erodium chrysanthum

Bonjour à tous
Peut-etre pourrez vous me renseigner:je recherche des plantes femelles d'erodium chrysanthum.En pépinière c'est toujours la plante male qui est proposée.J'ai bien obtenu des graines par un seedex mais rien n'a levé.Qui vend graines ou plantes?
Et une demande de détermination:en pépinière et meme chez Potterton on vend sous le nom de E.guttatum un E. à fleurs blanches et macules noires.Ce n'est évidemment pas exact puisque E.guttatum est rose avec la base des pétales noire.De quoi s'agit-il?Je pencherai pour un cultivar voisin de glandulosum(=macradenum).Votre avis SVP

Bonjour luma.

Depuis quelques temps, je photographie des érodiums dans le but de faire une petite présentation ici même et tout est en stand by, because, ….. j’ai des problèmes d’identification.

Comme à priori nous avons un fournisseur commun, je pense que tu as reçu cet Erodium pour un guttatum.


Et bien, moi non plus, je ne sais pas ce que c’est. Par manque de temps, je n’ai vraiment pas fait de recherches sérieuses sur ce sujet, mais je remarque qu’il y a pas mal d’hybrides dont les fleurs ressemblent un peu à notre inconnu.
Comme par exemple cet Erodium ‘Katherine Joy’ qui vient lui aussi de chez Potterton.


Pour l’ Erodium chrysanthemum, je ne peux pas t’aider davantage. Sans convictions, je crois que moi aussi, je possède une plante mâle. Mais en plus, cette année, il n’a pas l’air de vouloir fleurir.

la fleur de votre inconnue, même si ce n'est "qu'un" hybride, est une pure merveille

Bonjour Biodiversité
Et en plus il est incroyablement florifère:aujourd'hui j'ai compté 62 fleurs sur une plante de 30 cm de diamètre!!!Mon mélange dans la rocaille doit vraiment lui plaire.
Si vous ne le possédez pas et s'il vous fait envie,je peux essayer de vous raciner une bouture.

Ou l'art de réveiller un sujet qui dort

J'ai également acheté l'an dernier un soit-disant Erodium guttatum, dans une banale jardinerie, et j'ai obtenu une autre plante ; il fait aujourd'hui sa première fleur de l'année 2012 :


J'avais pensé à la possibilité d'un Erodium cheilanthifolium = Erodium petraeum ssp. crispum

Cela dit, je connais très peu ces plantes, et absolument pas les hybrides.

acantho a écrit:

Depuis quelques temps, je photographie des érodiums dans le but de faire une petite présentation ici même et tout est en stand by, because, ….. j’ai des problèmes d’identification.

Acantho, as-tu pu continuer tes photos ? Un petit topo sur les Erodium, ce serait génial !
J'ai farfouillé dans mes favoris internet pour retrouver l'adresse d'un site français sur ces plantes, mais il est actuellement mis en quarantaine par Google pour des raisons de sécurité

D'autre part, Luma et Acantho, vous parlez d'Erodium chrysanthum mâles ou femelles.
Or le site de Watson et Dallwitz http://delta-intkey.com/angio/www/geraniac.htm présente les membres de la famille des geraniaceae comme étant hermaphrodites. Celui-ci est-il une exception ?

Parmi les erodiums ce n'est pas rare ,contrairement aux geraniums.
E. chrysanthum est un"vilain" :il y a une forme avec des stigmates incomplets non fonctionnels qui quand on n'a pas vu la forme avec les stigmates fonctionnels(qui sont nettement plus longs) peut faire illusion d'une plante femelle fertile.

Merci pour ces explications. En somme, pour jardiner, pioche et sécateur ne suffisent plus, il faut aussi de bonnes lunettes !

Je viens par ailleurs de voir sur internet que non seulement les Erodium chrysanthum cultivés étaient à priori des clones mâles, mais qu'en plus les plantes vendues sous ce nom seraient probablement en réalité des hybrides. Cela pourrait expliquer la présence de stigmates non fonctionnels.

Effectivement E.chrysanthum se croise facilemenr avec E.absinthoides(un autre dioique) pour donner E.X lindavicum.Les erodiums vendus comme des E. chrysanthum à fleurs rosées sont certainemt des hybrides.

rochefort a écrit:

Acantho, as-tu pu continuer tes photos ? Un petit topo sur les Erodium, ce serait génial !

J’ai fait quelques photos, mais pas beaucoup. La principale raison vient du fait que j’avais du mal à m’y retrouver dans les identifications. J’ai fait l’achat de quelques espèces en 2008 et 2009, j’en ai semé d’autres, et il se faut bien rendre à l’évidence, nos pépiniéristes chéris nous vendent souvent n’importe quoi et dans nos associations, il y a beaucoup de graines d’hybrides. Si je suis cool avec les amateurs qui récoltent des graines, j’ai un peu de mal à comprendre les pratiques de certains professionnels. Enfin, …. si ! Mais bon……..
Et puis, cette année, avec ce froid, j’ai plus de 50% de pertes chez mes Erodium, quand au restant ..... pas beau à voir.

C’est dommage, car les fleurs de ce genre sont attrayantes. J’ai pris quand même quelques photos, je les prépare et je les poste.

Pourrait-on connaitre les erodiums victimes de l'hiver,comment ils étaient plantés,s'ils étaient protégés par une cloche etc.Cela pourrait nous éviter de futures erreurs.

luma a écrit:

Pourrait-on connaitre les erodiums victimes de l'hiver,comment ils étaient plantés,s'ils étaient protégés par une cloche etc.Cela pourrait nous éviter de futures erreurs.

Pas de soucis, j’ai déjà fait l’inventaire.
Pratiquement tous mes Erodium sont cultivés en containeurs de 2,5l ou de 5l. Lorsque je possède plusieurs plantes de la même espèce, je les envoie faire un tour en rocaille, histoire de voir.
Comme substrat, j’utilise un mélange de terre de jardin, de terreau de plantation du commerce, d’un peu de sable et d’une bonne dose de graviers. Ça fait un PH qui doit tourner autour de la neutralité. Pour les espèces dont je suis sûr qu’elles poussent sur calcaire, je remplace une partie du gravier par de la roche calcaire.
Ils sont principalement stockés dans un grand tunnel horticole, exposé est-ouest, ouvert constamment sur les côtés et latéralement. Cela fait 2 ou 3 ans que je les cultive ainsi, et ils ne se plaignaient pas

Cet hiver, les températures sont descendues à –20°C. et nous avons subit des vents des jours durant de 40 à 50 km/h, ….. mortel !

Les espèces perdues ;

E. absinthoides
E. acaule de semis.
E. 'Bidderi' … ou plutôt …… E. balearicum 'Bidderi'
E. castellanum de semis
E. celtibericum
E. celtibericum 'Penagolosa' de semis
E. cheilantifolium
E. cheilantifolium 'David Crocker'
E. crispum
E. daucoides
E. foetidum 'Fran’s Delight'
E. macrophyllum de semis.
E. petraeum de semis
E. reichardii 'Album', et ‘Rubrum’ (je crois que ‘Rubrum’ n’est pas valide)°
E. rodiei de semis (désolé Bulbi)
E. sibthorpianum 'Stephanie'
E. trifolium en pots protégés et en pleine terre avec protection.
E. trifolium var. trifolium
E. x kolbianum 'Natasha'
E. x variabile ‘Flore Pleno’, 'Bishop's Form' et ‘Candy’ (à vérifier avec les E. reichardii, paraît qu’il y a du mélange)

Ceux qu’il me reste, pas jojo la plupart du temps.

E. manescavi de semis en pleine terre et sans protections.
E. castellanum de semis mais en serre hors gel.
E. celtibericum 'Penagolosa', 1 plante chétive que j’avais conservée en serre hors gel.
E. recorderii de semis, c’est une espèce annuelle que je conserve en serre.
E. chrysanthum
E. chrysanthum ‘Pink’
E. 'Eileen Emmett'
E. glandulosum
E. glandulosum 'Marie Poligné' qui a subit le froid mais qui était à l’abri de la bise.
E. guttatum (le faux)
E. hymenodes 'Katherine Joy' (ou E. trifolium 'Katherine Joy' ???)
E. petraeum de semis et de chez Pottertons dont 1 en rocaille protégée.
E. petraeum 'Pickering Puzzle'
E. 'Roselina' (enfin j’espère qu’il est encore en vie …… je ne le retrouve plus…..)
E. trifolium de semis conservés en serre. A l’origine les graines étaient identifiées E. pelargoniiflorum, ce qui était (sans doute) une erreur qui est couramment répandue parait il. J’en apporterai quelques godets à notre foire aux plantules.

Voilà ! Voilà !
Je pense quand même que j’aurais pu limiter davantage la casse en les protégeant mieux de la bise et si j’avais pris le temps de mieux contrôler leur degré de frilosité. Mais avec déjà 2 hivers au compteur, la vigilance s’amenuise.

Pour cette année, je suis comme qui dirait, ….. un peu calmé. Mais ……. si dans les prochaines fêtes des plantes, …… je retrouve des petiots comme les E. x variabile ou E. reichardii ……

Comme promis .... quelques photos …. prisent l’année dernière.

Erodium recoderii. Un espagnol.

Une espèce annuelle dont les fleurs ont la particularité d’avoir les stigmates réceptifs que 24 heures après la déhiscence des anthères. On pense de cette espèce que ses feuilles glanduleuses lui permettent de résister à la sécheresse et de se protéger de petits insectes comme certains pucerons en les piégeant. Mais ce n’est pas encore une plante carnivore ……


Erodium ‘Roselina’


D’autres Erodium à venir …. bientôt.

Roselina:une idée pour les parents ou proche de quelle espèce svp
Peut etre une photo de la plante entière???

L'Erodium 'Roselina' est superbe, d'une très grande élégance

luma a écrit:

Roselina:une idée pour les parents ou proche de quelle espèce svp

Il semble qu'il appartienne à la section absinthioidea, sous-section petrea
Je ne sais pas si cela t'éclaire un peu...
Cela dit, la photo qui illustre cette indication ne correspond pas à celle d'Acantho

luma a écrit:

Roselina:une idée pour les parents ou proche de quelle espèce svp
Peut etre une photo de la plante entière???

J’voudrai bien ….. mais j’peux point ….. Sérieux ! Je ne sais pas où je l’ai rangé. Et ce ne sont pas les endroits qui manquent.

Je ne connais pas les parents de cette Roselina. Ce doit être une introduction récente vu qu’elle ne figure pas sur le Plant Finder 2010/2011. Ou alors les anglais ne la connaisse pas ???

Je l’ai acheté l’année dernière à la pépinière Roche Saint Louis à la fêtes des plantes de St. Jean de Beauregard. La voici.
http://www.pepiniere-roche-saint-louis.fr/ERODIUM--Roselina--cbvaaahRa.asp

D’autres ….

Erodium hymenodes 'Katherine Joy' photographié le 15/05/2011


Erodium glandulosum 'Marie Poligné' photographié le 17/05/2011


Erodium foetidum 'Fran’s Delight' photographié le 17/05/2011


Erodium castellanum photographié le 17/05/2011


Voilà ! C’est fini. Je n’ai pas pris d’autres photos d’ Erodium l’année dernière. Pour cette année ….. qui sait  

acantho a écrit:

E. trifolium de semis conservés en serre. A l’origine les graines étaient identifiées E. pelargoniiflorum, ce qui était (sans doute) une erreur qui est couramment répandue parait il.

Merci pour le renseignement. Espèce très intéressante pour sa floraison hivernale.

Ces diverses photos donnent envie de s'intéresser à ce genre.