Saxifrages

Après tant d’écrits sur les formes botaniques, les pures, les vraies. Après tant de louanges sur ces formes et si peu de considération pour les cultivars.

Après tant de doutes distillés sur des espèces qui n’ont comme seul défaut que celui de s’hybrider facilement.

Vais je oser présenter quelques cultivars dont je ne suis pas toujours très bien sûr de leur identification ?

Bien évidemment que je vais oser. Et pas rien qu’un peu ! Les hellébores et les épimédiums vont faire pâle figure devant cet océan de saxifrages.

Voici ce qui pourrait être Saxifraga x goringana ‘Nancye’. En tout cas, c’est sous ce nom qu’un spécialiste néerlandais me l’a envoyée.

C’est Winton Harding, maître incontesté des saxifrages, qui en 1987, s’est posé la question, « que se passerait il si je croisais Saxifraga cinerea avec S. x anglica ‘Winifred’ ». C’était drôlement gonflé pour l’époque, personne avant lui n’avait osé faire un croisement avec S. cinerea. Et le résultat n’est si pas mal que ça puisqu’en mars 1990 il reçu un Award of Merit.


Ça a donné ce beau coussinet composé de rosettes formées de feuilles spatulées et aiguës. Elles ont une teinte vert foncé et sont à peine incrustées de calcaire. Les tiges font de 2 à 5 cm de hauteur et peuvent porter de 1 à 4 fleurs rose cerise, qui prendront une teinte lilas-rose pâle avec le temps. Pour le moment avec un diamètre d’un peu moins de 5 cm, ma ‘Nancye’ culmine à 2 cm, sans les fleurs. Elle est encore jeune.

Alors, pourquoi nommer ce cultivar Saxifraga x goringana ‘Nancye’ alors que Winton lui même rangeait son bébé dans les cultivars inclassables. Et bien, c’est que depuis son idée s’est répandue et a été bien reprise. S. x anglica ‘Winifred’ résulte de S. aretioides x S. lilacina x S. media et la famille des S. x goringana s’obtient en croisant tout ce beau monde avec S. cinerea. (ouf)

Heuuuuu, ....franchement, vous trouvez qu’elle fait penser à une cerise, la couleur de cette saxi ?

la plante est merveilleuse. J'ai un petit cultivar en auge, mais il ne fleurit jamais .
Je pense que c'est le coeur qui évoque une couleur cerise.
Je ne doute pas que Sieur Lucius, ne nous livre quelques clés

Biodiversité a écrit:

Je ne doute pas que Sieur Lucius, ne nous livre quelques clés

Je suis sûr que tous les amateurs de saxifrages l'espère, moi le premier.

Désolé pour la photo, J’essayerai de m’améliorer pour les prochaines en évitant de faire la mise au point sur les cailloux.

Oui, c'est le coeur de la fleur qui semble couleur cerise.
Il est adorable, ce petit saxi.

acantho a écrit:

Après tant d’écrits sur les formes botaniques, les pures, les vraies. Après tant de louanges sur ces formes et si peu de considération pour les cultivars.
Après tant de doutes distillés sur des espèces qui n’ont comme seul défaut que celui de s’hybrider facilement.
Vais je oser présenter quelques cultivars dont je ne suis pas toujours très bien sûr de leur identification ?
Bien évidemment que je vais oser. Et pas rien qu’un peu ! Les hellébores et les épimédiums vont faire pâle figure devant cet océan de saxifrages.
Voici ce qui pourrait être Saxifraga x goringana ‘Nancye’. En tout cas, c’est sous ce nom qu’un spécialiste néerlandais me l’a envoyée.
Heuuuuu, ....franchement, vous trouvez qu’elle fait penser à une cerise, la couleur de cette saxi ?

Je suis surpris que "Nancye" soit déjà en fleurs.
Ta saxi m'a plutôt fait penser à "Chodov" mais elle est un peu trop rose pour cette dernière, par contre elle est bien fade pour "Nancye" dont tu pourras voir la phot dans le site de la société :

htt://www.saxifraga.org

En cliquant sur Plants, puis SaxBase, puis Search Taxa by Name. Il suffit de taper le nom du cultivar et c'est parti.

Je n'ai malheureusement pas de photo de "Chodov" et elle n'y est pas non plus dans le site, mais je vais y remédier cette année. C'est à mon avis l'un des cultivars les plus faciles et elle est très belle, ce qui ne gâte rien. De plus, c'est l'une (eh oui, Saxifraga est bien du genre féminin) des toutes premières à fleurir.

Je suis assez surpris que si peu de personnes s'intéressent au genre Saxifraga alors que ces plantes sont des plus faciles à vivre et que les cultivars y sont très nombreux et plus belles les unes que les autres.

Leur principale exigence est de ne pas se trouver en plein soleil (surtout pas pendant les heures les plus chaudes), mais elles apprécient énormément la clarté (sinon, adieu la floraison), un sol frais mais très bien drainé, c'est pourquoi la culture en tuf est l'une des plus appréciées.

Les amateurs sont particulièrment intéressés par la section Porphyrion dont "Nancye" fait partie. Cette section possède de très loin les plantes les plus attrayantes. Ele comprend une centaine de botaniques originaires des montagnes d'Europe à l'Himalaya et environ 650 cultivars. Bien entendu, on en trouve de nouveaux tous les ans. Actuellement, ce sont surtout les Tchèques qui en fournissent le plus. Ce qui est impératif pour ce genre, si l'on veut maintenir le "vrai" cultivar, c'est de le multiplier UNIQUEMENT par boutures. Personnellement, j'en fais presque à longueur d'année. Je prends une à trois ou cinq rosettes. Je trempe la base dans l'hormone de bouturage et je les installe directement dans leur futur pot de culture. Le substrat est composé de terreau de commerce mélangé à une bonne dose de sable de rivière auquel j'ajoute des gravillons et de la perlite pour obtenir un substrat assez frais mais bien drainé. Le fond du pot est garni d'une couche de pouzzolane recouverte de petits cailloux. La collection est insatllée dans des châssis maison dont l'entourage est fait de grillage fin en plastique pour apporter un maximum de ventilation. En hiver, ces châssis sont recouverts de tôles plastiques "petites ondes" et pendant cette période, je n'arrose que deux ou trois fois

Eh bien, oui, j'aurai voulu ajouter que les boutures sont à la portée de tout le monde, (la preuve, j'y arrive !). Il est important de surveiller l'arrosage (effectué par pulvérisation journalière, pas question de partir aux sports d'hiver). Il ne faut pas trop arroser sinon, c'est la pourriture assurée pour les plus fragiles. Cependant, la grosse majorité des saxis sont assez faciles à réussir. De toutes manières, on n'a pas le choix si l'on veut conserver les cultivars tels qu'ils ont été créés.

J'espère que cela donnera des idées à certain(e)s.

J'essaierai d'envoyer quelques photos un peu plus tard. Pour l'instant, ce n'est pas encore le grand boum de la floraison.

j'ai recolé les 2 bouts de ton message .
Pour ma part, si je réussis bien les saxifrages incrustées de calcaire, j'ai beaucoup plus de mal y compris avec des saxifrages considérées comme basiques

Biodiversité a écrit:

.... j'ai beaucoup plus de mal y compris avec des saxifrages considérées comme basiques

Tu n’es pas le seul.


Je reviens un peu sur la ‘Nancye’, comme mes ‘Chodov’ sont en boutons, je vais pouvoir les comparer. Ca fait rudement bizarre comme propos.

Bref, il est clair que je suis largué (pour le moment) dans toutes ces saxi. Lucius, ton aide va m’être (nous être) bien précieuse.

Alors je suis allé sur saxifraga.org voir de quoi il en retourne. Et là, surprise, je ne m’attendais pas à cette couleur.
http://www.saxifraga.org/plants/saxbase/taxon.asp?Taxon=1203

Ma surprise vient de ce que possède le livre de Winton Harding « SAXIFRAGES A Gardener’s Guide to the Genus » publié pas l’AGS et qu’on y trouve une photo de cette ‘Nancye’ prise par Mike Ireland. Ce ne sont pas tout à fait les mêmes teintes. Comme c’est W. Harding le père de ‘Nancye’, j’ai du mal a imaginer qu’il se trompe dans son propre bouquin.



Même si on peut légitimement douter sur le rendu des couleurs, dans ce cas, la différence est maouss.

Je ne me rappelle plus depuis combien de temps ma ‘Nancye’ est en fleurs. Mais Winton ajoute dans sa description que la couleur des fleurs va prendre une teinte rose lilas pâle et fade en vieillissant. Il écrit aussi que ‘Nancye’ a déjà été confondue avec S. cinerea.
Difficile pour moi de me faire une idée, je n’ai jamais vu de S. cinerea en floraison ailleurs que dans des bouquins.

acantho a écrit:

Je reviens un peu sur la ‘Nancye’, comme mes ‘Chodov’ sont en boutons, je vais pouvoir les comparer. Ca fait rudement bizarre comme propos.
Ma surprise vient de ce que possède le livre de Winton Harding « SAXIFRAGES A Gardener’s Guide to the Genus » publié pas l’AGS et qu’on y trouve une photo de cette ‘Nancye’ prise par Mike Ireland. Ce ne sont pas tout à fait les mêmes teintes. Comme c’est W. Harding le père de ‘Nancye’, j’ai du mal a imaginer qu’il se trompe dans son propre bouquin.
Même si on peut légitimement douter sur le rendu des couleurs, dans ce cas, la différence est maouss.

Je ne me rappelle plus depuis combien de temps ma ‘Nancye’ est en fleurs. Mais Winton ajoute dans sa description que la couleur des fleurs va prendre une teinte rose lilas pâle et fade en vieillissant. Il écrit aussi que ‘Nancye’ a déjà été confondue avec S. cinerea.
Difficile pour moi de me faire une idée, je n’ai jamais vu de S. cinerea en floraison ailleurs que dans des bouquins.

Personnellement, ta dernière photo me fait plus penser à cinerea qu'à "Nancye", mais il est vrai que les photos ne reflètent pas toujours la réalité. Il suffit d'une sous ou surexposition pour voir du changement.

Bref, je reviens sur ma toute première réflexion et MEA CULPA, la rosette en tous cas, n'est pas celle de "Chodov". A mon avis ta "Nancye" peut être la bonne quand même. Je pense que la différence pourtant assez sensible de couleur provient plutôt d'un manque de luminosité. Les saxifrages y sont très sensibles. Les couleurs les plus vives que j'ai pu voir (en photos), hormis celles en nature sont celles cultivées au jardin botanique de Tromso, au-delà du cercle polaire. Elles se comportent exactement comme en altitude car elles reçoivent un maximum d'ultraviolets et cela se voit comme le nez au milieu de la figure !

En tous cas, pour revenir à ta première photo, il se peut aussi que tu sois tombé sur un clône un peu différent. Même parmi les cultivars provenant directement du producteur, il arrive (assez rarement quand même) que certaines saxis aient une teinte légèrement autre que celle donnée en description. Cela rejoint aussi ma réflexion au sujet des ultraviolets. Il existe quelques exemples de cette anomalie dans le site de la société. Mais encore une fois, ce n'est heureusement pas la norme.

Cette année ne semble pas trop mal partie concernant les floraisons de ces petites bêtes. Pour l'instant, je pense en avoir une centaine, mais elles ne sont pas encore au mieux de leur forme.

Bonne chance avec les tiennes.

Tu as raison, le manque de luminosité est un gros problème qui dépasse aussi le monde des saxi. Le pire, c’est que comme j’ai des plantes qui ne sont pas très bien orientées, (voire très mal orientées par manque de place) la floraison est décentrée vers le coté le plus lumineux.
Je ne vais quand même pas tourner les plantes d’un quart de tour chaque jour. On va laisser cela aux champenois et aux amateurs de shows.

C’est pour ces raisons qu’il faut absolument que je construise cette année un abri comme le tient. (heu,…je crois que j’avais dis la même chose l’année dernière)

Comme je suis en train de reconstruire ma collection, les saxi sont jeunes, j’ai du mal a apprécier la différence au niveau des floraison par rapport à l’année dernière. Mais c’est vrai que les coussinets sont couverts de boutons.

Vu que j’ai un peu d’avance (en Lorraine?) avec les fleurs, j’en profite pour en présenter d’autres.

Et voici (peut être) Saxifraga ‘Allendale Grace’ que j’ai ramenée de la foire aux plantules de Paris en 2006.

C’est Raymond Fairbairn qui a eu l’idée de croiser S. lilacina avec S. columnaris en 1999. Cela a donné ce magnifique petit coussinet au feuillage très serré. D’après un hollandais, il paraît que les fleurs de cette saxi, avec leur teinte pourprée soulignée de veines plus sombres, ont de quoi faire pleurer de bonheur la personne qui la cultive. Alors, avant que je ne fonde en larmes de ne pas trouver les veines, juste quelques mots pour dire que l’on peut la cultiver en rocaille (en la protégeant un peu) dans un sol très bien drainé et en situation ombragée, mais qu’elle fera merveille sur un bloc de tuf.

SU perbe

Elle a de l'allure cette petite ! La série des "Allendale" comprend environ une cinquantaine de cultivars. Certaines sont un peu décevantes mais la très grosse majorité d'entre elles est tout-à-fait surperbe.

Je voudrai remercier Biodiversité pour le travail supplémentaire que je lui ai donné en "coupant" le message d'hier en deux et qu'il ne se décourage pas avec les saxis. Lorsqu'on arrive à bien "les prendre", elles vous le rendent au centuple. En ce qui me concerne, j'ai commencé la collection un peu par hasard, mais maintenant, je suis vraiment comblé.

Mimi, ces petits coussins surmontés de fleurettes roses
Mooi, je n'ai que Saxifraga paniculata ssp. cartilaginea qui fleurit à partir de mai.

Comme d'habitude, je craque devant vos petites merveilles...
Mais mon sol est décidement trop humide pour elles.

Mes saxi ne sont pas encore fleuries, je vous poste des photos de l'année dernière:
1)Etiquetée comme étant x goringana 'Nancye'


2) x megaseaeflora 'Chodov'


3) une petite Allendale : x lismorensis 'Allendale Betty'

J'espère que mes étiquettes sont bonnes

Je remercie Lucius pour ses bons conseils concernant le bouturage, en les suivant, j'ai réussi environ 75/80% de mes boutures, pas de doute je suis sur la bonne voie, je progresse et grâce à qui ........ LUCIUS

sylvaine a écrit:

....Mooi, je n'ai que Saxifraga paniculata ssp. cartilaginea qui fleurit à partir de mai.

Pas de soucis, on va attendre qu’elle fleurisse.

Ophrys, félicitations pour tes saxi. et pour avoir écrit le 1500 ième post dans les plantes de rocaille.

1500ème post dans les plantes de rocaille ?
Comment tu sais ça, toi ?

superbes saxifrages, les miens sont en bouton (pourtant je suis en altitude)

je vous posterai des photos

sylvaine a écrit:

1500ème post dans les plantes de rocaille ?
Comment tu sais ça, toi ?

Parce qu'en répondant à Ophrys j'ai écrit le 1501 ième.

sylvaine a écrit:

Mooi, je n'ai que Saxifraga paniculata ssp. cartilaginea qui fleurit à partir de mai.

Eh bien, il faut un début à tout. Pourquoi ne pas tester parmi les Porphyrion comme celles d'Ophris par exemple. Placées dans un emplacement bien drainé et le plus lumineux possible, ça pourrait "flacher" dans ta rocaille dès la fin d'hiver.

Je ne cherche pas la petite bête, mais il vaut mieux appeler les choses par leur nom et si tu veux, tu pourras changer son appellation car S. paniculata ssp cartilaginea est depuis assez peu de temps il est vrai, reconnue comme une espèce à part entière et se nomme désormais : Saxifraga cartilaginea (Willd.) ex Sternb.

Bravo à Ophris pour ses saxis. Acantho va être déçu (je plaisante) mais je préfère nettement la couleur de sa "Nancye" qui me paraît nettement plus proche de l'original même si en réalité elle semble encore plus foncée. Justement hier, j'ai pu comparer deux photos de la même saxifrage (une autre) et elles étaient nettement différentes, l'une était vraiment rose comme l'original et l'autre presque blanche.

lucius a écrit:

[Je ne cherche pas la petite bête, mais il vaut mieux appeler les choses par leur nom et si tu veux, tu pourras changer son appellation car S. paniculata ssp cartilaginea est depuis assez peu de temps il est vrai, reconnue comme une espèce à part entière et se nomme désormais : Saxifraga cartilaginea (Willd.) ex Sternb.

Je ne savais pas, merci Lucius, je vais pouvoir les rebaptiser ( en plus, c'est moins long à écrire )

Je n'ai pas de rocaille, j'ai simplement des massifs en pente que j'essaie de meubler. J'ai un petit problème avec les saxifrages car mon jardin étant orienté plein sud, l'ombre n'est apportée que par les arbres et les arbustes. La majorité des saxifrages se plaisent à l'ombre claire, en terre un peu humifère et drainante, et beaucoup supportent le calcaire. Jusque là, ça va, mais, qui dit arbre dit chute de feuilles à l'automne, et c'est là que le bât blesse car ces petites choses n'aiment pas, mais alors pas du tout, être couvertes d'un tapis humide de feuilles mortes qui se décomposent en hiver.J'en ai perdu beaucoup ainsi et c'est la raison pour laquelle j'en ai peu. Je préfère maintenant mettre des petites fougères de rocaille qui supportent beaucoup mieux ces conditions.

Eh bien Sylvaine, je ne peux te donner qu'entièrement raison. Lorsqu'il n'est matériellement pas possible de cultiver telle ou telle plante, il est totalement ridicule d'insister.
C'est dommage, mais tu as certainement d'autres satisfactions.


Tant pis pour les saxis, mais quel bonheur pour les fougères.

Si je n'en n'ai pas moi même, j'aime bien voir les vôtres sur le forum

Voici Saxifraga wendelboi, une petite saxifrage des montagnes du nord de l’Iran. Il peut y avoir jusqu’à 4 fleurs blanches sur les tiges. On voit bien les incrustations sur les feuilles qui trahissent sa préférence pour son sol de culture.
Il y a une fleur bizarre sur ce taxon, elle n’a que 4 pétales, et ……. je n’y suis pour rien !




On sort des coussinets pour aller dans les saxifrages à port plus ou moins étalé à feuilles opposées. Cette forme de Saxifraga oppositifolia a été collectée au Bourg d’Oisans.

Alors Acantho, tu as réussi à traumatiser wendelboi ?

Concernant ta Saxi oppositifolia, elle est reconnue comme cultivar et tu peux donc la nommer S. oppositifolia "Le Bourg d'Oisans", c'est aussi l'un des plus beaux cultivars d'oppositifolia.

Les floraisons de saxis continuent et les semis commencent à bien passer, mais on est encore loin de faire le plein !

Chez les oppositifolia il y a aussi des fleurs blanches, comme partout et comme Saxifraga oppositifolia ‘Corrie Fee’.

Qu'elle est belle