Saxifrages

sylvaine a écrit:

Qu'elle est belle

oh que oui!

Lecteurs du forum de P-P, vous avez maintenant l’immense privilège de voir une saxifrage extrêmement rare et distribuée sous le nom de Saxifraga x paniculata ‘Abbia’.
Je préfère la nommer Saxifraga ‘Abbia’.


C’est un spécialiste hollandais qui a découvert un beau jour des plantules issues de semis spontanés dans sa pépinière, en 1999. Comme il possède des centaines d’espèces, il lui était difficile de savoir qui étaient les vrais parents. Mais comme à proximité de ces plantules il y avait des S. paniculata et qu’il y a vu des similitudes, il s’est dit qu’en l’appelant S. x paniculata ‘Abbia’ il soulignerait l’influence supposée de S. paniculata.

Hummm, …..

je connais très peu les saxi, mais il me semble que S. paniculata est nettement plus court sur pattes avec par contre des fleurs poussant sur de longues tiges non feuillées

En ce qui me concerne, j'émets un ENORME doute sur la possiblité que cette saxifrage puisse avoir une ascendance de paniculata. Je n'ai par ailleurs aucune idée de la parenté de cette plante mais je penche pour un hybride de deux Porphyrions. Pourquoi pas plutôt un x apiculata "Alba"? Cela me paraîtrait beaucoup plus approprié. De plus son appellation n'est absolument pas reconnue.

Je suis totalement contre le fait qu'il s'agisse d'un paniculata. Il faudra que je regarde ces jours-ci pour mettre une photo de x apiculata "Alba" .

En tous cas, je profite de ce message pour te redire toute mon admiration pour l'énorme travail que tu fais sur ce forum.

Bon voilà, je n'ai pas trainé et voici la photo de S. x apîculata "Alba" qui semble correspondre à la bête. A mon avis, ton hollandais avait un peu trop fumé !

Je n'y connais rien en Saxi mais la ressemblance me semble frappante.

Si ce n'est pas un trop gros travail à vous demander, est-ce que l'un de vous pourrait m'expliquer la différence entre les différentes sections?

Voici un peu d'informations concernant les sections Porphyrion et Ligulatae

7.section PORPHYRION Tausch – [incluant KABSCHIA et ENGLERIA (syn. POROPHYLLUM) et OPPOSITIFOLIAE] - plus de 100 espèces.

Section la plus intéressante - Plantes en coussinets, à feuilles pérennes - Incrustations calcaires - Tiges florales assez courtes - Fleurs en panicules ou solitaires, plutôt grandes, blanches, roses, pourpres ou jaunes - Sol graveleux, mais non-sec - Réclame plus ou moins de soleil pour bien fleurir. Après la floraison, la base de la tige florale meurt. Très nombreux hybrides et cultivars (plus de 600).

- Origine : de l'Espagne à la Chine en passant par les montagnes d'Europe, du Caucase et de l'Himalaya.

- S/S KABSCHIA (Engler) Rouy & Camus – 83 espèces.
- Feuilles de la base serrées, formant un coussin dense - Fleurs de couleur blanche, rose, pourpre ou jaune.
- Origine : centre et sud-est Europe, Caucase, Himalaya à Chine.

- S.S. cinerea, kongboensis, ludlowii, rotundipetala, vvedenskyii.-

séries ARETIOIDEAE (Engl. & Irmsch.) Gornall
- S.S. aretioides, bucera, elliotii, ferdinandi-coburgi, flavida, koelzii, nambulana, sherriffii, thiantha.

- séries JUNIPERIFOLIAE (Engl. & Irmsch.) Gornall
- S.S. abchasica ?, artvinensis, biebersteinii, carinata, caspica, caucasica, charadzeae, desoulavayi, grisea, juniperifolia, kotschyi, kusnezowiana, meeboldii, polytrichoides, pseudolaevis, ruprechtiana, sancta, scleropoda, sommieri ?, sosnowskyi, subverticillata, unifovealata ?

- séries LILACINAE Gornall
- S.S. calcicola ?, dinnikii, doyalana, likiangensis, lilacina, mira, mundula, poluniniana, saxatilis ?, saxicola, staintonii, unguipetala.

- séries MARGINATAE (Engl. & Irmsch.) Gornall
- S.S. afghanica, alberti, andersonii, clivorum, decora ?, iranica, karadzicensis, lamarum ?, marginata, micans, obtusa, ovczinnikovii ?, pulchra, ramsarica, ramulosa, rhodopetala, scardica, spruneri, stolitzkae, wendelboi.

- séries SQUARROSAE (Engl. & Irmsch.) Gornall
- S.S. caesia, squarrosa.

- séries RIGIDAE (Engl. & Irmsch.) Gornall
- S.S. burseriana, columnaris, diapensioides, tombeanensis, vandellii.

- séries SUBSESSILIFLORAE Gornall
- S.S. hypostoma, matta-florida ?, pulvinaria, saxorum.

- S/S ENGLERIA (Sündermann) Gornall - syn. MEDIAE – 9 espèces.
Feuilles alternes plus ou moins glauques - Nombreuses incrustations calcaires - Tige florale glanduleuse et velue plus ou moins teintée de rouge - Grandes fleurs.

- Origine : Balkans mais aussi Pyrénéees, Carpates, Anatolie et Himalaya.
- S.S. chionophylla, corymbosa, federici-augusti, media, porophylla, rupicola, schneideri, sempervivum, stribrnyi.- S/S OPPOSITIFOLIAE Hayek – environ 15 espèces.

- séries OPPOSITIFOLIAE (Hayek) Gornall
- S.S. biflora, czekanowskii, duthiei ?, x nathorstii, oppositifolia, retusa, roylei, subternata, vacillans, vulcanica.

- séries TETRAMERIDIUM (Engler) Gornall
- S.S. alpigena, decussata, georgei, monantha, nana, octandra, qinghaensis, quadrifaria.

8. section LIGULATAE Haworth – 10 espèces.
Plantes en rosettes incrustées présentant des dépôts calcaires sur le bord des feuilles - Fleurs blanches - Culture en rocailles - Sol de préférence alcalin, bien drainé mais non sec - Situation: mi-ombre à ombre.

- S/S MUTATAE (Engl. & Irmsch.) Gornall – 1 espèce.
Feuilles vert foncé - Incrustations calcaires faibles ou absentes - Fleurs jaunes d'or ou orangées.
- Saxifraga mutata * S. mutata serait plutôt rattachée à la section Xanthizoon

- S/S FLORULENTAE (Engl. & Irmsch.) Gornall – 1 espèce.
Feuilles vert foncé - Aucune incrustation calcaire - Pétales à pointes aigues, rose chair.
- Saxifraga florulenta.

- S/S AIZOONIA (Tausch) Schott – 8 espèces.
Feuilles glauques - Incrustations calcaires - Fleurs blanches ou roses pâles.
- S.S. callosa, cochlearis, cotyledon, crustata, hostii, longifolia, paniculata, valdensis.


Bon, voilà, c'est "brut de coffrage", mais j'espère que cela rendra service à certain(e)s d'entre nous.

pour moi les Ligulatae correspondaient en fait finalement uniquement à la sous section Aizoonia

Merci Lucius, ça permet d'y voir un peu plus clair

Je suis bien d’accord avec vous en ce qui concerne le fumeux fameux S. 'Abbia'. Il a sûrement fumé quelque chose de pas bon, le hollandais. N’empêche, que ça a été vendu. Et puis, moi, si je trouve des plantules de semis spontanés au milieu de plantes dont je sais qu’elles s’hybrident facilement, je les jette ! Mais c’est vrai aussi que je n’en vis pas.

Bon, ….. il a quand même été honnête en expliquant l’origine de la plante.

Sur un autre sujet. lucius m’as dis ou écrit sur le forum qu’il fallait souvent faire des boutures de saxi parce que quelquefois, elles disparaissaient sans crier gare.

De mon côté, de temps en temps, certaines saxifrages sont victimes d’une maladie que je ne connais pas. Les feuilles se recouvrent progressivement d’une pruine noirâtre. Jusqu’à les noircir totalement. Cela me semble être un champignon. J’ai déjà vu ce phénomène l’année dernière à la surface du substrat de certains bacs de semis. Je jette bien sûr tout ce qui est infecté. Mais il semble que cela revienne de temps en temps, principalement sur les saxi.

Si quelqu’un peut me dire ce que c’est, je suis preneur. Mais au delà, est ce que l’on peut faire des traitement fongicides préventifs sur les saxifrages ou plus généralement sur les cultures hors sol ?

En ce qui me concerne, je n'ai heureusement pas encore eu ce type de problème et j'espère que cela va durer ! Je me demande si l'une des causes n'en serait pas un manque de ventilation de la serre, mais ce n'est qu'une supposition.

acantho a écrit:

De mon côté, de temps en temps, certaines saxifrages sont victimes d’une maladie que je ne connais pas. Les feuilles se recouvrent progressivement d’une pruine noirâtre. Jusqu’à les noircir totalement. Cela me semble être un champignon. J’ai déjà vu ce phénomène l’année dernière à la surface du substrat de certains bacs de semis. Je jette bien sûr tout ce qui est infecté. Mais il semble que cela revienne de temps en temps, principalement sur les saxi.

Si quelqu’un peut me dire ce que c’est, je suis preneur. Mais au delà, est ce que l’on peut faire des traitement fongicides préventifs sur les saxifrages ou plus généralement sur les cultures hors sol ?

La fumagine est un champignon noir qui se développe sur les plantes, notamment quand il y a du puceron. Mais dans ton cas je pense plutôt à de la moisissure Grise (Botrytis cinerea). C'est souvent du à une mauvaise aération de serre. Il faut aérer une serre tous les jours, même par grands froids 5 min suffise pour renouveler l'air et l'hygrométrie. Tu as combien d'hygrométrie dans ta serre?
Utilises tu du P 17 (voile de culture)

Ensuite sur les semis c'est peut être une algue et non de la moisissure frotte un peut avec le doit ça part sans problème, mais en générale ça n'affecte pas les plantules

Merci de ta réponse.

Ce champignon est apparu dans une serre tonneau de 9m x 3,75 constamment ouverte par les ouvertures latérales (60/70 cm de haut) et par au moins une des grandes portes sur les côtés. Je pensais qu’en termes d’aération, cela suffisait. Il est vrai que je stocke plantes et semis sur plusieurs niveaux et que des niches mal aérées peuvent exister.
Mais j’ai aussi un gros doute sur un terreau que j’ai utilisé à la fois en mélange dans des substrats de semis et pour des rempotages. Comme mes plantes voyagent dans la serre en fonction de la place disponible, j’ai du mal à identifier les sources du mal.

Pour répondre totalement à tes questions, je n’utilise pas de voile de culture et je ne connais pas l’hygrométrie qu’il règne dans la serre. Mais la sécheresse n’y règne pas, c’est sûr. Et je confirme, c’est bien apparemment le même champignon qui se développe sur certains bacs de semis. Heureusement que cela n’en concerne que très peu.

J’ai trouvé chez Puteaux des fongicides dédiés aux botrytis et conseillés pour la culture florale. Cela veut il dire que les horticulteurs les utilisent en préventif sur des vivaces ? dans les substrats et sur les feuillages ?

oui souvent ils utilisent ce produit sur les semis (les semis fragiles), sinon tu peu souffré un peu tes cultures, c'est un fongicide aussi, il faut mettre une fine poussirée sur les cultures.

mais c'est vrais que la ou tu habites c'est humide donc plus propice aux maladies fongiques

Et bien, c'est ce que je vais faire.

encore merci.

Il y en a aussi en Patagonie.

Dans une autre section (je n’ose pas l’écrire) , voici Saxifraga magellanica.

Elle est toute poilue, cette jolie saxi

Si elle avait le petit doigt qui ne plie pas, je ne serais pas outre mesure étonnée...
Rien que la couleur de ces "bras" gluants, déjà...si ça se trouve, c'est comme les anémones de mer, si on touche, gare!!!
Et ces gueules livides béantes à vous dévorer tout cru!!!
Une extraterrestre, à mon avis!
Est-ce bien raisonnable, de la laisser s'installer chez toi, Acantho???
Zeph_au_cinéma... n'a peur!

Une beauté rarissime en culture et ... que je ne possède pas.

Elle me fait baver !

très difficile à élever alors ?

En ce qui concerne sa culture, je n'ai aucune expérience et il faudrait qu'Acantho nous en dise davantage.

Mais je suis surtout surpris qu'Acantho cultive cette plante car, à ma connaissance, elle est excessivement rare en culture. Ceci dit, je sais parfaitement que sa curiosité en matière de plantes est sans limite et je trouve ça formidable. (Tout ça, sans vouloir lui lancer de fleurs, il en a assez !) (Il faut bien rigoler un peu de temps en temps, non ?

lucius a écrit:

Il faut bien rigoler un peu de temps en temps, non?

Ah ça..je suis bien d'accord! (et j'espère que vous tous aussi...). Pour moi, le jardinage est une source de joie de vivre..et je n'ai jamais compris pourquoi "sérieux" (au sens : bien fait, pas "par dessus la jambe") ne pourrait pas rimer avec "joyeux!
En plus, jardiner par dessus la jambe, essayez donc, pour voir..ça doit pas être commode!!!
Zeph

Hé bien, que de réactions !

zephirine a écrit:

....Rien que la couleur de ces "bras" gluants, déjà...si ça se trouve, c'est comme les anémones de mer, si on touche, gare!!!
Et ces gueules livides béantes à vous dévorer tout cru!!!
Une extraterrestre, à mon avis! .....

Heuuuu, …. une saxifrage venimeuse qui vient d’une galaxie lointaine ? Et bennnn, ….. c’est pas tout à fait comme ça que je la vois.

Au contraire, elle est toute fragile et compte sur moi pour l’aider à vivre une année de plus. Elle ne le sait pas, mais c’est pas gagné.

Biodiversité a écrit:

....très difficile à élever alors ?

Lucius a écrit:

....En ce qui concerne sa culture, je n'ai aucune expérience et il faudrait qu'Acantho nous en dise davantage....

Je pense que sa culture en extérieur, ici, en Lorraine, est quasiment impossible. Elle est capable de me faire un caprice si je mouille ses poils. Elle est donc bien abritée dans une serre, mais même l’humidité extérieure, j’ai l’impression qu’elle ne supporte pas. C’est peut être pour cela qu’elle a un début de jaunisse. En plus, elle n’aime pas trop le soleil, mais çà, ici, y a pas de soucis.
Pour le sol, je n’ai pas dû me casser la tête. Mais je vois sur la photo des petits cailloux calcaires, pas sûr que c’était une bonne idée.
Le problème pour cultiver ces plantes, c’est qu’il faut improviser. On ne trouve pas beaucoup de notes de culture. Dans l’impro, je suis fortich, mais ça ne paye pas souvent.

zephirine a écrit:

....Est-ce bien raisonnable, de la laisser s'installer chez toi, Acantho???

Tu utilises des drôles de mots, raisonnable, ça veut dire quoi ?

Ah, Lucius, j’allais oublier (le plus drôle ?). Cette plante n’est pas issue de l’un de mes semis. Lorsque je l’ai commandée il y a 1 an ou 2, je me suis dit qu’il n’en resterait peut être plus une seule et que tu en avais sûrement acheté une paire. Sérieux. Le fournisseur, c’était Ger ! D’ailleurs, il en vend encore en ce moment. 4 euros !

Zeph ! La bête est en train de se métamorphoser. Les gueules se multiplient, des bras tentaculaires s’allongent, les poils grandissent. Je la reprendrai en photo.

Aaaaarffff!!! Si elle commence à dégouliner à l'extérieur du pot, et à recouvrir tout le sol de ta serre de sa gélatine verte, tu nous appelles au secours, Acantho, promis?

Zeph en plein trip vert!!!!

Promis juré!

acantho a écrit:

Le fournisseur, c’était Ger ! D’ailleurs, il en vend encore en ce moment. 4 euros !

C'est qui celui là !