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 Les semis

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ophrys



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MessageSujet: Les semis   Les semis Icon_minitimeVen 24 Aoû 2007 - 12:24

Comment semer les iris Question
Qu'elle est la bonne période, les graines doivent-elles être recouvertes d'une épaisseur de substrat = au Ø des graines ....
Autant de questions que je me pose, étant vraiment ignorante en la matière Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: Les semis   Les semis Icon_minitimeSam 25 Aoû 2007 - 8:23

Le mieux est toujours de semer les graines le plus tôt possible, d'autant que la vernalisation est importante pour eux.

Les graines peuvent et doivent même être à par ex. 1 cm de profondeur, ce qui permettra surtout à la plantule de s'enraciner sans risque d'être éjecter par la moindre goutte d'eau.

Globalement le semis est très facile pour des graines fraîches, mais j'ai néanmoins des semis où rien de rien n'a levé, notamment pour certaines petites espèces...
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Primula



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MessageSujet: Re: Les semis   Les semis Icon_minitimeSam 25 Aoû 2007 - 14:30

ophrys tu peux aller lire l'article que SFIB met gentiment à notre disposition

http://www.iris-bulbeuses.org/bulletin/136-14.htm
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ophrys



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MessageSujet: Les semis   Les semis Icon_minitimeSam 25 Aoû 2007 - 23:40

Merci pour vos conseils et le lien. J'ai tout compris Laughing Laughing
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Primula



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MessageSujet: Re: Les semis   Les semis Icon_minitimeDim 26 Aoû 2007 - 12:30

reste à mettre en application

j'ai déjà semé des iris avec des résultats plutôt médiocres mais c'était avant de trouver cet article.

je pense que j'ai semé trop pofondément.

j'ai eu les mêmes problèmes avec les fritillaires dont les graines doivent être être à peine recouvertes.
en 2005 j'ai placé les graines au 1/3 supérieur du godet environ , recouvert de substrat et complété de gravier . la germination a été très faible

en 2006 après avoir lu les informations de Ian Young (SRCG) j'ai placé les graines sur le substrat et je les ai juste recouvertes de gravier, la quasi totalité a germé.
je pense donc que la profondeur du semis a une réelle importance .

J'aurais été bien inspirée de m'en soucier avant de semer mes graines d'iris
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acantho



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MessageSujet: Re: Les semis   Les semis Icon_minitimeDim 26 Aoû 2007 - 17:13

Toc toc ! Very Happy

Je croyais que la porte de ce post était refermée, oups ! elle s’est entr’ouverte.

Bonjour Ophrys, Bonjour Primula, je voudrai vous dire que j’adhère à tout ce qui a été écrit sur ce post. Oui tout, la profondeur, l’eau, l’automne, …

Question Question scratch Question Embarassed Shocked

Mais si tu reçois tes graines au début de l’année, comme souvent dans les associations, avec des graines bien sèches….. scratch

C’est qu’il y en a des dormances, chez les Iris. Moins que le nombre des espèces, certes. Mais c’est dans ce genre qu’il y a le plus de diversité. Et jamais personne ne parle des dormances. C’est un sujet tabou ? Suspect

En fait, c’est pour cela que je passe le seuil de ce post. Pour dénoncer une partie des astuces qu’ont mis au point ces fameux Iris pour que leurs graines ne germent pas tout de suite et puis pour partager nos expériences. geek

Voici une énumération de ce qu’a inventé Dame Nature et les diverses méthodes que j’utilise. ( ça permet de gagner du temps)

Les graines humides germeront à 20/21°C. dans un délai souvent inférieur à 3 mois. C’est le cas d’ Iris decora, I. dichotoma….. Un semis au début du printemps est largement suffisant.

Les graines humides ne germeront qu’à 4 ou 5°C. comme I. chrysophylla. L’action du froid ne dépassera que très rarement 3 mois pour être efficace. Un semis de fin d’année permettra une germination dès le printemps suivant. Pour ma part, je préfère semer sur du papier maintenu humide dans un réfrigérateur et de transplanter les graines dés l’apparition du radicule. Cela résout le problème des réceptions tardives de graines.

Les graine doivent subir des alternances de périodes relativement chaudes, 20 à 21°C. avec d’autres plus froides. Les alternances peuvent être nombreuses, très, très nombreuses comme pour les Juno, Onocyclus et Régélia. Mais, dans la majorité des cas, 2 ou 3 alternances suffisent, à condition de les débuter à la bonne température, 20/21° ou 4°C. (I. unguicularis ou I. illyrica)

La graines ne germeront que une si exposition à la lumière est associée à un choix de température. (I. missouriensis) Si on enterre ces graines, c’est fichu !

Les graines germeront mieux et plus rapidement si elles ont été humidifiées, pendant des périodes pouvant aller de 1 ou 2 jours jusqu’à 3 ou 4 semaines. Il y en même qui se plaisent tellement dans l’eau qu’elles vont jusqu’à y développer leurs premières feuilles comme I. decora.

Un semis d’automne exposé aux intempéries hivernales peut donner quelques fois de meilleurs résultats que les autres.

Il existe d’autres méthodes pour accélérer la germination des Juno, Onocyclus et autres Régélia. Elles sont compliquées ou délicates à mettre en œuvre. L’idéal c’est de semer des graines vertes. Il ne faut surtout pas attendre leur maturité complète, sinon ce sera votre patience qui sera mise à rude épreuve.

Je ne peux pas en mettre davantage, je me ferai gronder par Sassie ou par Bio. Embarassed Ca prendrait trop de places.

Primula, tu peux en dire plus sur les variétés que tu as semées. Very Happy

Qu’est ce que je suis bavard ! Bon, je m’en vais.
A+ sunny
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sylvaine
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MessageSujet: Re: Les semis   Les semis Icon_minitimeDim 26 Aoû 2007 - 20:01

Je rajoute mon grain de sel...
Dans le jardin, les Iris pallida se sèment tout seuls, comme des grands, à la fin du printemps. Eté (période chaude) puis hiver (vernalisation) et bb au printemps.
Si l'été est très pluvieux, comme cette année, pas de bb
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MessageSujet: Re: Les semis   Les semis Icon_minitimeMar 4 Sep 2007 - 20:22

Tu as bien fait d’ouvrir ta salière. Very Happy

Je ne connaissais pas cette exigence pour I. pallida. Je me suis empressé de l’ajouter dans mes notes. study

Je me demande 1 truc ou 2.
Le dernier hiver n’a pas été particulièrement rigoureux. Il y a eu des germinations quand même ?
Normalement, si tu récupères les graines qui n’ont pas pu créer leur protection, et que tu les sèmes, au chaud, heuuuu, scratch ……….. dans ton salon, par exemple, il devrait y avoir des naissances, non ? bounce
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MessageSujet: Re: Les semis   Les semis Icon_minitimeMar 4 Sep 2007 - 21:12

Dans le salon scratch scratch Pourquoi pas? Il faudra que j'essaye pour voir...
Je n'ai pas remarqué de BB, mais ils sont vraiment petits, il y a plein de mauvaises herbes partout et le temps pluvieux ne m'a pas incité à me mettre à quatre pattes pour vérifier Laughing
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MessageSujet: Re: Les semis   Les semis Icon_minitimeJeu 1 Nov 2007 - 11:16

Encore un complément. Very Happy Et tout particulièrement au sujet du semis des Juno, Onocyclus et Regelia. J’en ai déjà fait allusion quelques lignes plus haut, j’y reviens avec plus de détails. geek

La germination des graines de ces beautés est une des plus difficile à obtenir. L’embryon de la graine serait protégé par une membrane sous le tégument, qui ne peut se rompre que sous l’action répétée d’oscillations de températures. La contraction de cette membrane à 4 ou 5°C suivie d’une dilatation à 20/21°C arrivent à faire céder cette barrière.

Le problème ? scratch c’est qu’il faut parfois bien plus de 100 variations. C’est pour cette raison qu’il faut attendre plusieurs années avant de voir pointer le bout d’une feuille de l’une de ces espèces. Je pense que ce mécanisme de retardement de la germination est lié aux écarts des températures nocturnes et diurnes que l’on trouve dans les pays d’origine de ces plantes. Mais même dans ces contrées, les germinations sont erratiques. Pourquoi Dame Nature en a décidé ainsi …….. Shocked

Alors, si je vous propose d’obtenir pas loin de 90% de germinations sur un lot de graines en moins de 6 mois. bounce

La méthode pour parvenir rapidement à faire germer ces espèces m’a été communiquée par N.C.Deno au début de cette année. J’ai déjà eu l’occasion de l’expliquer en détail, mais de manière confidentielle à quelques sajistes. Elle était étayée par des essais avec des graines d’ Iris magnifica et des regroupement d’infos venant de spécialistes.

Aujourd’hui, je viens de recevoir le dernier bulletin de la NARGS où figure les détails de cette expérience. study Je me suis rappelé de cette procédure, de l’avoir citée sur le forum et, comme j’ai l’autorisation de l’auteur, je pense que cela devrait en intéresser plus d’un.

En voici la synthèse. Cet essai a été réalisé avec 120 graines d’ Iris magnifica. Elles ont été collectées le 12 juin 2006 dans leur capsule, juste au moment où la couleur des capsules commençait à virer de la couleur verte à marron. Les graines ont été immédiatement séparées et placées dans un réfrigérateur à 4 - 5°C. Elles ont été placées à l’intérieur d’une feuille de papier absorbant humidifiée scellée dans une pochette en plastique de façon à conserver l’humidification.
3 mois plus tard, le 16 septembre, les graines ont été observées et 60 d’entr’elles avaient germé. (50%) Une semaine plus tard, les racines s‘étaient bien développées et mesuraient 2,5 cm en moyenne, les feuilles commençaient à se former. Shocked
Tout ce petit monde a été planté en pots avec un substrat stérilisé en surface et placé à 21°C constants sous une source de lumière. (tubes fluorescents)
Dans un délai de 7 à 15 jours, les feuilles de ces iris mesuraient en moyenne 12 cm. Shocked
Le restant des graines qui n’avaient pas germé est resté dans le réfrigérateur encore 6 semaines. 26 nouvelles germinations ont eu lieu. (+ de 70% de réussite au total) Shocked
Une vingtaine de graines qui n’avaient pas manifesté l’envie de germer ont été conservées dans les papiers absorbant toujours humidifiés à 21°C. Toutes ont germées au début de décembre. (pas loin de 90% de réussite sur les 120 graines du départ.) Shocked

Une conclusion. Very Happy Pour obtenir facilement, rapidement et en grand nombre des germinations de ces espèces d’iris, il faut semer les graines lorsqu’elles sont vertes et les exposer directement au froid. 3 mois plus tard il faudra les mettre en pot et les transférer à 20/21°C.
Il ne faut surtout pas attendre que les semences sèchent dans leur capsule. Le but étant de ne pas attendre que la « membrane » soit formée complètement mais en attendant suffisamment pour que la graine soit viable.

Une hypothèse. scratch Et si le semis de graines vertes convenait à d’autres espèces. Je me demande si les daphnés …..

Un souhait. I love you Il existe une autre méthode qui conviendrait pour favoriser la germination des graines sèches de ces iris. Elle consiste à couper la graine en amputant une toute petite partie de l’embryon avant de la semer. Ce printemps j’ai coupé, coupé et recoupé des graines. A ce jour, RAS dans les pots. (j’ai l’impression d’avoir commis une grosse boulette)
Il existe un livre disponible chez Aril Sociéty International écrit par E. Jensen, « Another Look at the Forced Germination of Iris Seeds » qui traite de ce sujet. Avant d’écrire en Australie, quelqu’un en a t-il connaissance ?

Une crainte. pale J’espère que la présidente ne lira pas le forum avant quelques jours.
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MessageSujet: Re: Les semis   Les semis Icon_minitimeJeu 1 Nov 2007 - 11:39

Je complète par ma propre expérience.

Il y a 3-4 ans, j'ai obtenu des graines d'Oncocyclus, que je croyais non hybrides : en fait mon expérience de cette année avec I. kirkwoodii me montre que j'ai probablement obtenu des graines de I. sari x kirkwoodii et I. kirkwoodii x sari (nom de la "mère" en 1er). Bref, le problème n'est pas là. Tout heureux d'avoir des graines d'oncocyclus, qui sont dans le peloton de tête de mes plantes préférées, j'ai tout semé assez rapidement (mais je ne saurais dire un délai précis), environ 50 graines de chaque. Pour I. sari x kirkwoodii j'ai obtenu 3 plantules, dont 2 sont encore en vie ; par contre, pour I. kirkwoodii x sari , j'ai obtenu une foultitude de plantules, que je n'ai d'ailleurs toujours pas séparées par crainte que les plantules trop petites ne survivent pas.

Toujours est-il que comparé à la littérature, le semis de graines fraîches m'a permis d'obtenir beaucoup plus de plantules que ce que j'aurais imaginé.

Pour les Juno, il me semble tout de même que J. magnifica est de levée facile, y compris avec des graines ayant été séchées. A confirmer par les expériences des uns et des autres.

Pour terminer, je me suis fait exactement la même réflexion que toi ce week end quant à l'intérêt de semer des graines vertes. En effet, suite au post sur Ononis spinosa, j'ai essayé de regarder si cette année je pourrais en récupérer des graines : les 1ères gelées ont tué les parties aériennes, dont les gousses en formation, mais j'ai tout de même trouvé quelques graines. Et là, oh surprise, elles sont si molles que les 2 cotylédons se séparent rien qu'en faisant rouler la graine dans la main : dans la nature, il se pourrait donc que ces graines tombent directement par terre en saison humide et en profitent de suite pour germer, mais dans l'absolu ne sont pas faites pour germer plusieurs saisons plus tard, comme c'est le cas quand on les fait sécher, qu'on les envoie pour la liste des graines, et qu'on reçoit les graines à semer parfois 9 mois après récolte.

Seul l'échange de nos informations nous permettra d'y voir plus clair Wink .
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MessageSujet: Re: Les semis   Les semis Icon_minitimeJeu 1 Nov 2007 - 14:10

Et, pour étayer votre passionnante discussion, j'ajouterai que les graines d'Iris pallida qui germent dans le jardin sont celles qui, pour diverses raisons - oiseaux, chats, escargots, orage etc...- sont tombées au sol encore vertes à la fin du printemps.

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MessageSujet: Re: Les semis   Les semis Icon_minitimeJeu 1 Nov 2007 - 18:54

Alors, ce qui est marrant, si l’on peut dire, c’est qu’à l’inverse, il y a plein de graines d’espèces qui ne germeront très bien que si elles ont séchées, mais séchées des mois durant à 20/21 °C.

Essayez de faire germer des semences d’ Aster coloradoensis 1 ou 2 mois après leur récolte sur la plante. Razz
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MessageSujet: Re: Les semis   Les semis Icon_minitimeMar 20 Nov 2007 - 0:03

Une photo mal prise ( Rolling Eyes ...) mais qui montre une des surprises du week end : graines recueillies tardivement à l'automne 2006 d' Iris crocea : pas de levée au printemps, et là, le pot est rempli de semis... Le semer pas, je pourrais envoyer des plantules à tout le monde dans un an ! Attention, c'est un spuria qui ne plaît pas à Acantho : on table facilement sur 1m de haut Wink, et les fleurs atteignent presque mon empan !!!

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MessageSujet: Re: Les semis   Les semis Icon_minitimeSam 8 Déc 2007 - 16:12

J'ai semé Iris caucasica au printemps, arrivé seulement en février. Il a levé rapidement et paraît bien se porter. Je l'ai mis en pleine terre en octobre et espère qu'il supportera l'hiver. Il est protégé par un tunnel plastique. D'après ce que je sais, il est jaune pâle, 10 à 15 cm.
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MessageSujet: Re: Les semis   Les semis Icon_minitimeLun 10 Déc 2007 - 0:18

Bonjour,Les semis 0002
Là, tu m’épates. Shocked Semis au printemps et en pleine terre en octobre. geek
Tu es sûr qu’il s’agit bien d’ Iris caucasica. scratch
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MessageSujet: Re: Les semis   Les semis Icon_minitimeLun 10 Déc 2007 - 10:44

c'est un Juno non ?
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acantho



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MessageSujet: Re: Les semis   Les semis Icon_minitimeMar 11 Déc 2007 - 18:40

Oui, Very Happy d’une zone irano-irako-turque, où il n’est pas très prudent de s’y balader. pale
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MessageSujet: Re: Les semis   Les semis Icon_minitime

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