Et si on parlait d’Acantho …..

Biodiversité a écrit:

n'y a t'il pas un risque que les graines obtenues soient hybrides

Ben si. Le risque est plus qu’énorme. Comme pour beaucoup d’autres genres, d’ailleurs, lorsque l’on collectionne les espèces.

Pour les floraisons, je ne sais pas trop ce qui conditionne une bonne ou une mauvaise. A age égal, j’ai des espèces plus florifères que d’autres. J’aimerai en savoir davantage, mais il n’y a presque pas de littérature (en français ou en anglais) sur les Acantholimon.

Ici, vu que les hivers sont froids et humides, je protège les cultures avec un film transparent de fin novembre jusqu’en mars. Pas d’arrosages. Sauf pour ceux cultivés en pot.
Ensuite, pour ceux cultivés en pleine terre, c’est mieux de les protéger individuellement des grosses pluies …. tout le reste de l’année. Ça me semble important pour les plantes se développant en coussinets. Le centre de la touffe est particulièrement sensible. Pour celles qui forment des tapis, comme A. glumaceum, alberti ou hohenackeri, cette protection est sûrement moins utile. Ces espèces m’ont l’air d’être bien plus tolérantes, mais cela conditionne peut être la floraison.

En attendant, il y en a un qui a bien fleuri ces derniers jours. C’est Acantholimon kotchyi ssp. laxispicatum présenté dans le post précédent. De petites fleurs d’un beau rose clair.


Sur la photo suivante, on voit le « cadavre » d’ Acantholimon lycopodioides et la culture sous cloche d’ Acantholimon caesareum. Il s’agit d’une forme dont les graines ont été collectées près de Ercies Dag, en Turquie, à 2000 m d’altitude. Pas une grosse floraison, mais c’est sa première fois….

Sans la protection ….. c'est mieux.

Lui aussi, il a souffert des pluies ce printemps.
Pour en revenir à A. lycopodioides, nul doute que si je l’avais chapeauté d’une cloche pendant ce printemps particulièrement pluvieux, il serait encore en vie aujourd’hui. Et comme en ce moment, il pleut souvent, … les cloches sont de sortie.

Le prochain est Acantholimon albanicum. Et c’est un des très rares Acantholimon que …… que j’ai acheté.


La répartition des fleurs sur les tiges.

pas de chance pour la plante morte, tu avais quand même pris des précautions au niveau du substrat. C'est peut-être aussi la faute à pas de chance sur ce coup-là.

Pour en revenir à la systématique des Acantholimon, au vu de ton post, je pense que la répartition des fleurs (acaule sur le tapis, ou portées par une tige en zigzag etc.) doit être un élément important de la détermination non ?

Pour être franc, on trouve quand même des infos sur internet. (en anglais) Le problème, pour moi, c’est qu’elles sont éparpillées. Il me faudrait des heures et des heures de recherches et de traductions pour arriver à mes fins, …. et encore.

Biodiversité a écrit:

Pour en revenir à la systématique des Acantholimon, au vu de ton post, je pense que la répartition des fleurs (acaule sur le tapis, ou portées par une tige en zigzag etc.) doit être un élément important de la détermination non ?

Tout à fait !
Récemment, un travail de classification sur les Acantholimon a été effectué en Turquie.
Voici les caractères retenus pour cette classification. (sections, sous sections, espèces, synonymies …..)

Forme générale de la plante, coussinet, tapis…..
Différenciation au niveau des feuilles, (anciennes et nouvelles) dimensions, morphologie, courbure, enroulement, texture…
Différenciation au niveau des tiges, longueur, nb de nœuds et ratio,
Type de l’inflorescence, dimensions, nb de fleurs …
Différenciation au niveau des bractées, dimensions, texture, forme, couleur, nombre…
Différenciation au niveau du calice, dimensions, ratios, forme, texture….
Et …. couleur des pétales.

Y a de quoi s’amuser. Et il faut avoir une bonne vue.

Et puis, …. il existe bien un travail sur la taxonomie des Acantholimon qui a été réalisé en France. Mais oui. En français !

Il s’agit de la thèse que M. Mobayen a présentée à l’Université des Sciences de Montpellier en 1964, du temps où il y effectuait ses études. Il est ensuite retourné en Iran. Cette thèse s’intitule « Revision taxonomique du genre Acantholimon » Sur le Sudoc, elle apparaît avec le numéro 022130098.
Tous les Acantholimon connus à cette époque font partie de l’étude. D’ailleurs, il suffit de voir le nombre d’espèces où le nom de l’auteur est Mobayen pour se faire une idée.

J’ai dans l’idée (aussi) que cette thèse est archivée à la fac de Montpellier et qu’elle est libre d’accès. Dans le passé, j’ai déjà écrit et envoyé des mails à cette fac sans jamais avoir obtenu de réponses. Même pas un "circulez, y a rien à voir". Et du coup, j’ai laissé tombé.

Maintenant, si quelqu’un peut me mettre en relation avec une personne qui pourrait me permettre d’obtenir ce document, il n’aurait pas a faire à un ingrat.

Tu pourrais voir avec Aerangis qui est dans le coin et qui recherche des plantes pour son terrain

Çà! C’est une bonne idée.

Ah passion, quand tu nous tiens,
que ne nous fais tu pas faire?
ces coussinets sont magnifiques,
mais que de patience,
ne serait ce que pour leur offrir ces beaux enrochements.
Bravo.

Si ces liens peuvent te servir ....
http://www.idosi.org/abr/1%283-4%29/2.pdf
http://www.sid.ir/en/VEWSSID/J_pdf/105320062401.pdf

Merci de ton aide, Moricais, je connais effectivement ces textes. Ils sont à portée de clic sur mon disque dur.

J’en parlais dans un de mes message précédent. Certains de mes Acantholimon ont produit des graines viables. Chose extrêmement rare dès lors qu’on les cultive sous nos latitudes.

Tout aussi rare, surtout en Lorraine, j’ai pu constater des germinations spontanées au pied de certains, à savoir les Acantholimon caryophyllaceum, hohenackeri, hypochaerum et trojanum. A première vue, il y en a une bonne trentaine, … pour le moment. A noter qu’au jardin botanique de Besançon, cela avait été observé avec Acantholimon acerosum.

En voici quelques unes au pied d’un A. hohenackeri.

Il n’y a pas de doutes, ce sont bien des Acantholimon. Des hybrides, sans doute, mais j’ai hâte de les voir grandir et fleurir. Pour ceux là, rendez vous dans 2 ou 3 ans.

une preuve du réchauffement climatique ou seulement d'excellentes conditions de culture ?

Réchauffement climatique …je ne crois pas. Mais ….. qui sait
Je crois surtout que c’est parce que les touffe ont été constamment protégées des pluies, depuis le début de la floraison l’année dernière jusqu’à fin mars.

Ma famille d’ Acantholimon s’est bien agrandie depuis l’année dernière. Difficile d’en présenter quelques plantules tant elles se ressemblent. Ce sont encore des jeunottes.

Mais il a une espèce qui affirme sa différence et je ne résiste pas à la présenter. Ces petiots n’ont qu’un an et sont toujours dans leur bac de semis.


C’est vrai que vu comme çà, il a des faux airs de saxifrage. Pour sûr ! Il s’agit d’un Acantholimon saxifragiforme.


Dans un autre bac, une des plantules a décidé de fleurir. Je l’ai aidée un peu en l’adossant contre une pierre, vu que ce n’est pas encore de son âge. Et puis, sa hampe florale est un peu grande, faut dire que les semis étaient protégée du soleil direct.


Il paraît qu’il est rare … en tout cas, un sajiste de Franche-comté en avait apporté quelques uns à Paris en 2010, et il y en aura d’autres à Paris, ..... l’année prochaine.

il fait aussi penser à une Haworthia... magnifique en tout cas !

Bon ! Bennnnn … cette année n’aura pas été extraordinaire pour les Acantholimon. Pas beaucoup de fleurs. Avec un été comme on a eu, pas étonnant. Ou alors … ils fleurissent mieux les années paires. ..... Vivement l’année prochaine….

En attendant, voici quelques floraisons.

Et je commence par un Acantholimon cataonicum dont les graines ont été collectées à 2700 m d’altitude dans la région de Berit Dag. C’est en Turquie.


Heuuuuu ….. y a un petit soucis. Ce nom n’est pas valide dans les flores occidentales. Nos amis tchèques qui collectent ces graines se basent surtout avec les flores slaves qui reconnaissent, elles, cette espèce. Normalement, si on regarde les synonymies, on devrait retrouver ses petits, … ben non ! Certains considèrent qu’il s’agit d’ Acantholimon lycaonicum, d’autres ne jurent que par Acantholimon ulicinum ssp. lycaonicum ou par Acantholimon puberulum …… comme d’hab ! Du grand n’importe quoi.
En tout cas, cela ne l’a pas empêché de fleurir …. un peu.


Tient ! On en parlait. Voici un Acantholimon ulicinum qui, par manque de lumière, a pris un port un peu …. étalé. Normalement, il se développe en coussinet et ses fleurs sont presque sessiles. Celui là a comme origine l’ouest de l’Anatolie.


C’est vrai que les fleurs de ces 2 plantes ont beaucoup de similitudes.

le plus étonnant est que la plante mal ensoleillée fleurisse autant...
En tout cas, un petit rayon de soleil qui accompagne la bonne nouvelle que les jours ralongent déjà

Cette année, et en règle générale, mes Acantholimon ont bien moins fleuri que l’année dernière. Même au niveau des germinations, je m’attendais à mieux.
Le manque d’ensoleillement de cet A. ulicinum est surtout visible de part l’allongement des tiges. C’est pas nouveau, mais pour une plante qui devrait former un coussinet, …. ça fait drôle. (et c’est pour cela que la photo est prise de face …….)

Je reviens un peu sur la germination des graines d’ Acantholimon. Après tout, on entre dans la période des semis et on trouve pas mal de graines dans nos listes. Si ces semences sont un poil capricieuses, çà, c’est vrai, il ne faut pas suivre à la lettre les conseils que l’on trouve sur beaucoup de sites dits spécialisés. On y explique que la germination doit avoir lieu dans les 3 à 5 semaines, et que si rien ne lève dans ce laps de temps, on peut jeter le semis.
Le délai est correct avec un semis effectué au printemps, …. à condition que les températures soient douces. Une vingtaine de degrés et des températures nocturnes pas trop fraîches. Sinon, il faut attendre que les graines aient reçu leur quota de chaleur.
De plus, si l’on trouve la germination peu abondante au regard du nombre de graines semées, on peut laisser le semis en place quelques mois de plus. Il est fréquent que des graines germent à la fin de l’été, lorsqu’elles auront emmagasiné le surplus de chaleur qui leur a fait défaut. Ce n’est pas miraculeux en pourcentage, mais ça peut « sauver » un semis.
Si rien n’est apparu à l’entré de l’hiver, là, on pourra dire qu’il n’y aura plus d’autres germinations à venir.

merci pour ce post très intéressant,surtout pour moi qui prenait cette jolie pour une saxifrage!!!! j'ai vraiment bien fait de m’arrêter ici!!!!!