| Tous à Paris! | |
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+8Primula LA SAUVAGINE Biodiversité Créolie moricais sylvaine BULBISSIME acantho 12 participants |
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Auteur | Message |
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lucius
Nombre de messages : 338 Localisation : Pas-de-Calais Date d'inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mar 3 Juin 2008 - 8:56 | |
| - acantho a écrit:
- On est sur la même longueur d’onde. On ne s’imagine pas assez ce que cela représente de préparer des plantes, tous les ans, pour notre foire.
Je ne sais pas si tu te souviens, mais à Nancy, c’était la même chose pour l’ouverture. Sauf qu’à Nancy, il y avait beaucoup moins de monde. Pour en avoir parlé avec la présidente à cette époque, elle m’avait répondu que c’était financier. Plus il y a de monde, plus il y a de clients, plus il y a de sous. Je ne suis pas sûr que ce soit un bon calcul.
En plus, ce qui n’est pas trop compréhensible, c’est que notre bulletin a donné les heures d’ouvertures avec réservation d’une plage horaire pour les sajistes, et sur place, c’est différent. Je pense également que si notre présidente penche pour une version strictement financière, à mon avis, elle se trompe lourdement. En ce qui me concerne, j'étais donc à Wisley ce jour là mais si j'avais été présent, je me serai manifesté immédiatement et je ne suis en tous cas pas du tout d'accord si cela venait à se reproduire dans l'avenir. Dans de telles conditions, je ne vois vraiment pas ce que je viendrai faire sur place. Bien sur c'est toujours très agréable de rencontre des personnes qui partagent la même passion, mais si l'on nous enlève le plaisir de dénicher des nouveautés alors que l'on se trouve envahi par des personnes qui pour la plupart ne savent même pas ce qu'est une plante de rocaille, où allons nous? | |
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sylvaine Modérateur
Nombre de messages : 6064 Age : 65 Localisation : SEVRES (92) Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mar 3 Juin 2008 - 9:11 | |
| Lucius, j'ai entendu parler des gens qui étaient neophytes en la matière, mais étaient très interessés et posaient des tas de questions sur les plantes. La foire a sans doute été mal organisée mais c'est aussi l'occasion de faire découvrir les plantes alpines à de futurs sajistes. Même la jeune dame, déçue de ne pas trouver de plantes grimpantes, est finalement repartie ravie avec une petite alpine qu'elle couvait comme un nourrisson et pour laquelle elle avait cherché de la doc. Par contre, je suis entièrement d'accord avec vous, il faudrait laisser plus de temps aux sajistes pour faire leur choix. _________________ | |
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lucius
Nombre de messages : 338 Localisation : Pas-de-Calais Date d'inscription : 14/02/2007
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Biodiversité Administrateur
Nombre de messages : 11090 Localisation : Près de Grenoble Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mar 3 Juin 2008 - 10:28 | |
| sinon Lucius, tu en as trop dit : il faut que tu nous présentes Wisley ! | |
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BULBISSIME King of bulbes
Nombre de messages : 3324 Age : 59 Localisation : ISERE Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mar 3 Juin 2008 - 10:45 | |
| d'accord avec vous Zeph et Bio à 800% le net est super, mais le bugne à bugne est évidement encore plus passionnant _________________ "Ma racine est au fond des bois" E.GalléLa station météo du jardin : http://arrogest.com/meteo/Current_Vantage_Pro.htm Pages Facebook : https://www.facebook.com/IrisOncocyclus et https://www.facebook.com/BulbesCormesRhizomesetTubercules | |
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teocsah
Nombre de messages : 231 Age : 78 Localisation : BRIEC (29) Date d'inscription : 18/03/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mar 3 Juin 2008 - 11:31 | |
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Biodiversité Administrateur
Nombre de messages : 11090 Localisation : Près de Grenoble Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mar 3 Juin 2008 - 11:51 | |
| tu te rattraperas l'année prochaine | |
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acantho
Nombre de messages : 3855 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mar 3 Juin 2008 - 12:45 | |
| - Biodiversité a écrit:
- la foire aux plantules est un événement majeur !
mais finalement, je me demande si la vraie réussite n'est pas que les quelques membres à double casquette SAJA-PP se soient rencontrés Dans le positif, c’est ce que je retiendrai. Même s’il aurait fallu que les aiguilles de nos montres ralentissent un peu pour bénéficier d’un plus de temps pour parler de nos passions. L’assoc est peu être petite, mais cela ne se voit pas dans ce type de réunions. | |
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acantho
Nombre de messages : 3855 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mar 3 Juin 2008 - 12:49 | |
| - sylvaine a écrit:
- ... j'ai entendu parler des gens qui étaient neophytes en la matière, mais étaient très interessés et posaient des tas de questions sur les plantes. La foire a sans doute été mal organisée mais c'est aussi l'occasion de faire découvrir les plantes alpines à de futurs sajistes. .....
Oui, tu as raison, mais pas à l'ouverture. Je te garanti qu’il n’y avait pas de sajistes disponibles pour donner des infos dans au moins la première demi heure. Donc les premières plantes sont parties sans conseils de culture. Et je pense que c’est leur prix réduit qui a dicté les premiers achats. 1 ou 2 euros pour des plantes qui sont rarement commercialisées ……. J’avais apporté (ce que je considère comme) quelques raretés. Des plantes compliquées à maintenir en vie. Mais rien au dessus de 3 euros. Je ne sais pas qui les a achetées. Il ne faut plus trop compter sur moi pour en ramener d’autres dans ces conditions. | |
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moricais
Nombre de messages : 941 Age : 64 Localisation : Fay de Bretagne (44) Date d'inscription : 05/10/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mar 3 Juin 2008 - 13:15 | |
| De toute façon le timing prévu est intenable si les plantes n'arrivent pas le Samedi, donc pour Orléans mieux vaut prévoir 14 heures avec une fin de mise en place vers 13 heures. Donc une heure pour les Sajistes Ce que je regrette c'est que pour ma première foire : 1/ Les conseils de culture, ce sera sur PP, on a pas eu le temps de s'expliquer avec les donateurs. 2/ Pour les non sajistes, il faut beaucoup plus de plantes faciles type sedum ou semper. Sinon je pense que l'on devrait lors du paiement donné le lien du site web SAJA, sur lequel les acheteurs pourrait trouver des informations de culture. Se repose, le problème de la base de données que nous avions abordé dans des post précédents. J 'en ai parlé avec la présidente, elle serait prête à nous déléguer le site . Question : certains adherents forumeurs sont ils prêts à s'investir dans cette tache ? Voici un exemple (très améliorable) de ce que l'on pourrait mettre : Avec une photo attachée : La partie semis : | |
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Biodiversité Administrateur
Nombre de messages : 11090 Localisation : Près de Grenoble Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mar 3 Juin 2008 - 13:20 | |
| c'est une idée excellente mais un travail de titan. Ce qu'il faudrait, c'est rentabiliser tout au maximum, par ex. conclure un post de PP sur une plante par une fiche copiée ensuite dans la base de données. Mais même l'index, je n'arrive pas à le tenir à jour, alors des fiches ... | |
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moricais
Nombre de messages : 941 Age : 64 Localisation : Fay de Bretagne (44) Date d'inscription : 05/10/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mar 3 Juin 2008 - 13:37 | |
| de titan, ça c'est sur; je verrais même la possibilité pour les sajistes d'intégrer leur propre collection, une permission de visualisation à trois niveaux : Public Sajistes Privé Le problème, c'est qu'il faut un moderateur pour valider les fiches et ne pas rentrer de c . Mais, on peut penser qu'avec un système comme celà lors des recherches sur les moteurs le site de la SAJA arrivera en tête ....... Donc, potentiellement plus d'adhérents | |
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lucius
Nombre de messages : 338 Localisation : Pas-de-Calais Date d'inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mar 3 Juin 2008 - 14:18 | |
| Pour quelques images de Wisley, un peu de patience, ça va venir... Concernant la proposition de Moricais de mettre des conseils de culture sur les plantes proposées à la vente, en ce qui me concerne, c'est un NON des plus catégoriques. Je travaille sur le sujet depuis plus de 20 ans et à l'heure actuelle, je me trouve avec un dossier global de plus de 800 pages qui correspond à une description sommaire, mais pratique pour faire son choix, de 30 000 à 40 000 plantes. Je veux simplement dire que faire ce type de fiches me paraît totalement irréalisable sans y passer le plus clair de son temps. Maintenant si une personne désire s'y "accrocher", je ne pourrai que lui tirer mon chapeau ! Pour moi, LA solution est tout simplement que chacun prenne le temps de se documenter sur le Net. A mon avis, lorsque l'on s'est procuré 10 à 30 plantes par exemple, on n'a en pas pour 8 jours. D'une certaine manière, pour celles qui se donnent la peine de faire des recherches, c'est aussi une très bonne occasion de découvrir d'autres plantes. | |
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moricais
Nombre de messages : 941 Age : 64 Localisation : Fay de Bretagne (44) Date d'inscription : 05/10/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mar 3 Juin 2008 - 15:14 | |
| Bonjour Lucius, Il ne serait pas question de réaliser une base de données comme ton ouvrage que je viens d'acquerir le we dernier (d'ailleurs, une mise à jour est elle prévue ?). Un grand merci pour cette source de données incomparable Combien de fiches seraient utiles, ça c'est la bonne question a se poser. Individuellement, combien d'espèces avons nous ? Pour mon cas, avant semis en cours et fin 2008, j'ai environ 120 espèces différentes, mais je débute. Si on est 20 à si mettre sur la base de 150 celà fait 3000 fiches : impressionnant. je pense quand même de ce serais le moyen d'attirer du monde sur la SAJA, à travers un site web plus actif. Par ailleurs, je suis d'accord avec toi, une bonne biblio sur le net et ta base de données perso est à jour rapidement | |
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acantho
Nombre de messages : 3855 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mar 3 Juin 2008 - 20:49 | |
| - moricais a écrit:
- De toute façon le timing prévu est intenable si les plantes n'arrivent pas le Samedi, donc pour Orléans mieux vaut prévoir 14 heures avec une fin de mise en place vers 13 heures. Donc une heure pour les Sajistes
T’emballes pas trop vite pour l’organisation. Je te conseillerai de te rapprocher du délégué de ta région si tu veux t’investir à donf. J’étais avec lui et des sociétaires de la vallée de la Loire vers 13h et ils se posaient déjà la question de l’organisation en terme de visites de jardins. En principe, les foires en dehors de Paris se déroulent sur 2 ou 3 jours. Avec en accompagnement de la foire traditionnelle, visite de jardins, éventuellement de pépinières, visites botaniques, 1 ou 2 nuits d’hôtel. Si je viens, ce sera dans ce cadre. Je viens de le vérifier il y a de très beau jardins alpins privés à proximité d’Orléans. Cela avait été organisé de cette manière à Nancy, sans doute aussi à Arras. En finalité, le risque de voir apparaître plusieurs centaines de godets au dernier moment n’est pas plus élevé qu’à Paris. (enfin j’espère).
Ce que je regrette c'est que pour ma première foire : 1/ Les conseils de culture, ce sera sur PP, on a pas eu le temps de s'expliquer avec les donateurs.
C’est vrai, et comme tu l’écrit, il y a le forum
Et puis cela m’amène à cette réflexion.
Pour ce qui est du besoin d’informations sur la culture des plantes que l’on propose. A mon avis, il y a 2 façons de voir les choses. 1) on s’adresse à un sajiste. Je pense que ce n’est pas par manque d’infos qu’il achètera ou n’achètera pas telle ou telle plante. Il connaît les moyens pour trouver cette info. Il peut aussi différer sa demande ou demander à un sajiste qui n’est pas sur les stands ou encore consulter les nombreux bouquins qui étaient disponibles. Et ceci à cause du 2e cas de figure, 2) on s’adresse à quelqu’un qui n’a pas d’expérience du tout, qui est là autant par curiosité que par intérêt. On ne lui vendra une plante que si on répond de suite à ses interrogations. A une dame qui me demandait la couleur d’un Penstemon hallii, je lui ai répondu qu’il était en photo sur le forum de P-P. Et bien, elle s’en fichait. Elle m’a juste dit qu’elle connaissait un peu ce site, mais il a fallu que je lui donne les nuances de la couleur des fleurs.
2/ Pour les non sajistes, il faut beaucoup plus de plantes faciles type sedum ou semper.
C’est tout à fait vrai. Et que personnes n’esquisse le moindre sourire, il n’y avait que 5 ou 6 sempervivum, et j’en ai apporté 3 ! bien identifiés ! Il y avait des tas de gamins qui seraient bien repartis avec une petite plante comme un sedum ou un sempervivum pas compliqué à cultiver et bien identifié de façon à bien relier la plante à un endroit qu’il connaît ou qu’il a entendu parler dans son école. Alors pour ces plantes, on est pire que mauvais !
Sinon je pense que l'on devrait lors du paiement donné le lien du site web SAJA, sur lequel les acheteurs pourrait trouver des informations de culture.
Il y avait sur la table des encarts avec les adresses de la Saja. Je n’ai pas vu beaucoup de personnes en prendre.
Se repose, le problème de la base de données que nous avions abordé dans des post précédents. J 'en ai parlé avec la présidente, elle serait prête à nous déléguer le site .
Nous ? je ne suis pas sûr que ce soit ce pronom qui a été utilisé.
Question : certains adherents forumeurs sont ils prêts à s'investir dans cette tache ?
C’est maintenant que ça se corse ? Pas facile de tout concilier.
C’est vrai que c’est titanesque, mais c’est aussi le genre d’infos que j’aimerai voir regroupées quelque part. Descriptions, taxonomie, des photos, en culture ou dans la nature, des conseils de culture, de semis, renvoi sur des liens associés. Autre problème, tout cela existe déjà sur le net. Il y a souvent des infos farfelues, mais si on fait le tri, on trouve. Bon ! Ce n’est pas rapide, incroyable le temps que je passe à chercher des infos lorsque je suis en possession des index seminum ou des catalogues de graines. C’est une des raisons qui me font préférer les bouquins à Internet.
Pour revenir à ton idée, dans les faits, cela pourrait ressembler a un wikipedia des plantes pour rocailles. Ça fiche la trouille !
Les sociétés étrangères présentent chaque mois une plante alpine sur leur site. Il y a quelques temps, cela existait aussi sur le bulletin de la Saja. On peut peut être commencer par çà.
Je trouve ton projet super généreux et très ambitieux. Je ne suis pas sûr que cela soit réalisable. Et puis il y a un truc que je n’aime pas sur le web, tu passes, tu prends et tu ne dis pas merci. Trop facile.
Alors, je ne dis pas non a tes idées pour redonner du punch au site de la Saja. Je suis même prêt a te refiler un coup de main, peut être pas pour 150 fiches. Je suis comme Bio pour l’index, j’ai 2 mois de retard sur la mise à jour.
Voici un exemple (très améliorable) de ce que l'on pourrait mettre :
Tu m’as l’air balaise en informatique. Je trouve ton système de fichier absolument génial. C’est ce que j’essaye de faire depuis la nuit des temps. Tu peux m’en envoyer un par mail ? Et ça fonctionne avec Windows XP ?
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BULBISSIME King of bulbes
Nombre de messages : 3324 Age : 59 Localisation : ISERE Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mar 3 Juin 2008 - 21:37 | |
| Moricais, ta base de données a l'air parfaite. j'en avais fait une sous dos en clipper il y a longtemps mais je l'ai abandonnée au profit d'excel. Quel base utilises tu ? Conception maison ? Le principe m'intéresse au plus au point en tous cas, comme Acantho. _________________ "Ma racine est au fond des bois" E.GalléLa station météo du jardin : http://arrogest.com/meteo/Current_Vantage_Pro.htm Pages Facebook : https://www.facebook.com/IrisOncocyclus et https://www.facebook.com/BulbesCormesRhizomesetTubercules | |
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Primula
Nombre de messages : 361 Age : 73 Date d'inscription : 10/04/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mar 3 Juin 2008 - 22:50 | |
| acantho a écrit pour Sylvaine - Citation :
- Primula t’as ramené un arbre de sa lointaine contrée,...
Sylvaine, je suis un peu inquiète mais compte tenu de la taille des plantes cultivées par Acantho, c'est normal qu'il prenne des hellébores pour un arbre ... | |
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sylvaine Modérateur
Nombre de messages : 6064 Age : 65 Localisation : SEVRES (92) Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mer 4 Juin 2008 - 8:18 | |
| Ne t'inquiéte pas pas Primula, j'ai compris tout de suite que c'était une plaisanterie et qu'il s'agissait des hellebores C'est vraiment gentil de me les avoir amenés à Paris ; Ils arrivent demain ou après-demain, je les planterai tout de suite dans le coin pouponnière et vu le temps, ils ne risquent pas de souffrir de sécheresse de sitôt! _________________ | |
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acantho
Nombre de messages : 3855 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Jeu 5 Juin 2008 - 10:15 | |
| - Primula a écrit:
- ...Sylvaine, je suis un peu inquiète ...
Ne t'inquiète pas Primula, elles sont en bonne santé, je leur ai donné un petit coup à boire, et je leur ai fait un petit lit douillet. Heuuuu, ....à ce sujet, Sylvaine, ...... j’ voudrai pas me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais j’ serai à ta place, ……. j’ouvrirai pas la boite dans le salon. | |
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sylvaine Modérateur
Nombre de messages : 6064 Age : 65 Localisation : SEVRES (92) Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Jeu 5 Juin 2008 - 11:09 | |
| Merci d'avoir pris soin d'eux, Acantho Je déballe toujours les enveloppes ou les paquets sur la table de la cuisine _________________ | |
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lucius
Nombre de messages : 338 Localisation : Pas-de-Calais Date d'inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Dim 8 Juin 2008 - 8:58 | |
| Dernières nouvelles J'ai appris, de deux sources différentes, que c'est bien le Muséum qui aurait imposé l'ouverture à tout public dès 10 h. En ce qui me concerne, j'estime cette manière d'agir totalement inadmissible et je ne mettrai plus jamais les pieds à cet endroit. Je suis par ailleurs persuadé que la forte majorité des donateurs qui se sont trouvé lésés à cette occasion ne se laisseront pas prendre deux fois ! A vos réflexions... | |
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sylvaine Modérateur
Nombre de messages : 6064 Age : 65 Localisation : SEVRES (92) Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Dim 8 Juin 2008 - 9:09 | |
| J'ai du mal à comprendre pourquoi _________________ | |
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Créolie
Nombre de messages : 674 Localisation : Creuse Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Lun 9 Juin 2008 - 10:50 | |
| He béééééééééééé ! Quel reportage ! J'aurais bien aimé être petite souris... Si j'ai bien compris, l'an prochain, cela se passera à Orléans ! Dans ce cas là, je pense que vous m'y verrez | |
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acantho
Nombre de messages : 3855 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Re: Tous à Paris! Mar 10 Juin 2008 - 12:06 | |
| Je confirme tes infos, Lucius. Vendredi, j’en ai parlé avec mon délégué régional et il m’a dit la même chose. A savoir, les conditions pour planter un minuscule chapiteau dans un terrain limite terrain vaque du jardin des plantes étaient bien conditionné par l’ouverture au public à partir de 10h00. Je ne suis pas sûr que nous ayons été dans ce cas précis dans un système gagnant-gagnant, en tout cas, ce n’est pas comme cela que je l’ai perçu. Et puis, des questions trottent dans ma tête. Pourquoi les heures d’ouverture publiées sur le bulletin ne correspondent pas à la réalité ? Y a t-il un rapport avec le nombre réduit de donateurs et cette nouvelle organisation ? Que faire ? Une chose me semble s’imposer. Je crois qu’il faut que l’on communique sur ce sujet. J’ai envoyé un mail à la présidente pour lui faire part de mon ressenti. J’attend sa réponse. Je comprends très bien ta position, Lucius car je ne suis pas très loin de la partager. Refaire une nouvelle foire aux plantules au jardin des plantes dans ces conditions ne m’intéresse plus trop. On y a perdu quelque chose. Heureusement qu’il y a eu les rencontres avec d’autres sajistes et des forumeurs …….. Heuuu, Créolie, ..... c’est loin, Orléans. | |
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Créolie
Nombre de messages : 674 Localisation : Creuse Date d'inscription : 19/11/2007
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| Sujet: Re: Tous à Paris! | |
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| Tous à Paris! | |
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