Tulipa raddii

Pas encore en fleur bien sûr, mais je la présente car je vais la proposer dans la BEBE. C'est une néotulipe répartie dans de nombreux pays, qui a probablement suivi le blé il y a plusieurs milliers d'années. Une plante messicole donc, qui a été combattue car envahissante. Et c'est vrai qu'elle l'est. Voici ce que quelques bulbes donnent en quelques années, et les stolons que fait la plante pour coloniser son habitat :

Si tu as du beurre et du persil, je suis preneur du gastéropode

BULBISSIME a écrit:

Si tu as du beurre et du persil, je suis preneur du gastéropode

Je fournis les gastéropode contre des bulbes

il y a longtemps qu'il n'y a plus que sa coquille...

que sais tu de cette tulipe Bulbi ? je ne sais pas si elle est présente en Savoie...

Biodiversité a écrit:

il y a longtemps qu'il n'y a plus que sa coquille...

que sais tu de cette tulipe Bulbi ? je ne sais pas si elle est présente en Savoie...

Si elle est encore présente vers St jean de Maurienne et il existe une assez belle station à Ste foy les lyon, dans une grande copropriété !
C'est anciennement Tulipa praecox et on la trouve aussi dans quelques vignes, entre autres dans le sud est et sud ouest.

elle survit si la terre n'est pas remuée ?

tu es d'accord sur le fait que c'est une néotulipe et donc en pratique un clone ?

Oui elle survit sans problème mais n'est jamais trés florifère.
Pour moi, son statut est un peu différent des néo tulipes de Savoie, en ce sens qu'elle est plutôt bien représentée sur la moitiè sud de la France contrairement à T. mauriana, T. billietiana, T.aximensis,T.marjoletti,T.montisandrei,T.sarracenica et T.planifolia.
Ceci dit, elle est tout de même à rattacher aux néo tulipes car je doute qu'elle soit indigène ! son introduction ne date simplement pas de la même période.

précise ta pensée. Si je me rappelle bien, T. raddii est présente depuis la Mésopotamie ou du moins la Turquie jusqu'à l'Espagne : on peut donc supposer que son introduction est très ancienne et probablement consécutive au trajet des céréales non ?

C'est bien ça, alors que nos tulipes savoyardes sont inconnues au bataillon mondial du genre ! L'histoire admet qu'elles seraient arrivées avec les cormes de safran cultivés en Savoie, mais ce n'est qu'une piste...que je ne suis pas totalement !
Leur localisation extrème pose problème mais cela n'enlève rien à leur attrait et à leur beauté !
La France ne compte pour moi que 2 espèces indigènes : T. sylvestris et T.australis avec quelques variations ou sous espèces....je laisse les botanistes purs et durs se quereller là dessus

pour les safranières, il en existait effectivement en Maurienne. Le problème est : pourquoi pas de néotulipes dans les autres régions du safran
mais en fait cette remarque est vraie pour toutes les hypothèses : que ce soient une introduction des romains, des carthaginois ou des arabes (tout s'entend), pourquoi ne trouve-t-on les néotulipes qu'en Savoie ?
Dans tous les cas, toutes sont des clones je pense, donc en quelque sorte des cultivars conservés depuis des siècles. En ce sens, je ne suis pas d'accord pour leur accoler des noms d'espèce. Je préfèrerais revenir à la dénomination linéenne accomodée, ce qui donnerait Tulipa gesneriana 'Aximensis', etc.

C'est étrange, ces stolons
C'est la première fois que je vois une tulipe se propager de cette manière. Se multiplie t-elle par bulbillons, en plus ?

au bout du stolon va naître un petit bulbe, et le bulbe principal, s'il est gros, peut se diviser en plusieurs. C'est un peu pour ça que la plante a été arrachée des champs : tu passais la charrue et au lieu de l'éliminer, tu la démultipliais... Ce en quoi c'est pareil avec toutes les bulbeuses messicoles, et pour Tulipa sylvestris dans les vignes.

Elles sont tout de même drolement futées, toutes ces "mauvaises herbes" et autres indésirables!
Ta Tulipa raddi me tente bien...
Je vais la mettre en concurrence avec Allium triquetum

D'autres Tulipes stolonifères sont Tulipa bakeri , Tulipa saxatilis et Tulipa australis
La preuve par l'image : Tulipa saxatilis !

Pas de problème Sylvaine !

Bulbi, cette photo est sublime, et la couleur des fleurs différente de celle de nos T. saxatilis du commerce !

Pour rendre plus explicite ce post, voici des photos de T. raddii datant de mars de l'an dernier :

Pas de doute, c'est bien elle !!!! et en pleine forme
Pour T.saxatilis, La couleur est un peu trompeuse car la photo est prise en contre jour. Sinon, elles sont peut être un peu plus colorées que les clones du commerce.

Une question : penses-tu que T. saxatilis ait une multiplication par graines ? Ou est ce le nom donné à des clones stériles triploïdes de T. bakeri ?

Il est vrai que les 2 plantes sont trés difficles à différencier, même in situ, mais j'au vu des pieds de T.saxatilis avec des capsules... de là à savoir si elles étaient fertiles
cela dit, Tulipa saxatilis est soit diploïde, soit triploïde .certains auteurs différencient les deux espèces uniquement en fonction de l'altitude : 0-900 M pour T. saxatilis, au dessus pour T. bakeri mais est ce bien raisonnable

pour ma part je pensais que c'était sur le bagage génétique et donc sur la taille finale :

T. bakeri diploïde et petite
T. saxatilis triploïde et de plus grande taille dans chacune de ses parties...

c'est l'avis général ! mais comme l'atitude joue sur la taille des plantes, il faut cultiver les deux espèces côte à côte dans les mêmes condition pour évaluer les différences. Je n'ai pour ma part pas de Tulipa bakeri "certifié" et ne peut donc faire cette comparaison.

tu as T. saxatilis "wild collected" ?

Oui, de la station dont tu as vu la photo et d'une autre herborisation plus ancienne de crête aussi.

Et pour ne rien gâcher, elle a un joli minois, cette coquine

J'ai eu Tulipa bakeri 'Lilac Wonder' et elle est vraiment naine.

Oui, c'est le clone courant dans le commerce, il faut que je le cultive avec mes T.saxatilis pour comprarer.

BULBISSIME a écrit:

Oui, de la station dont tu as vu la photo et d'une autre herborisation plus ancienne de crête aussi.

as tu essayé la pollinisation croisée ? Si tu veux le clone du commerce pour comparer, c'est sans problème, j'en ai des centaines