Plantes de Patagonie

Quelqu'un a-t-il de l'expérience dans la culture des plantes de Patagonie ?
Sur le Net, je n'ai pas trouvé grand chose sur leur mode de culture. Je viens d'acquérir Bolax gummifera et envisage d'en rechercher quelques autres Calandrinia acaulis, Azorella, Calceolaria etc.....
Je cultive en pots, quel est le milieux le mieux adapté ? dans la belle saison culture en extérieur ou en serre alpine ? .......
Merci pour vos conseils.

Les sajistes vont probablement avoir des idées sur la question. Moi je ne connaissais pas les plantes dont tu parles, et une petite recherche rapide sur le net me fait penser que Bolax gummifera semble morphologiquement très proche d' Azorella trifurcata non ?

Sur les 141 Membres inscrits sur le forum, personne ne cultive de plantes de Patagonie .... pas possible
A la dernière foire aux plantules, l'on en proposait. Quelqu'un doit donc les élever........ peut-être pas inscrit sur le forum

Je pense que notre bon Acantho a dû proposer des plantes de semis de Patagonie.

Pour ma part, de Patagonie, je ne cultive que des sisyrinques et Maihuenia poepegii , qui me vient d'où ? D'une foire aux plantules SAJA

ophrys a écrit:

Sur les 141 Membres inscrits sur le forum, personne ne cultive de plantes de Patagonie .... pas possible

Si, c'est possible C’est que les Sajistes sont bien plus rares que les plantes de Patagonie en culture.

Ma réponse a pris du temps, j’ai eu du mal à discipliner tous mes neurones. Heureusement qu’il n’y en a pas tant que ça.

Je ne cultive pas ces espèces, j’essaie juste de sauver la vie des quelques unes que je possède encore. Et j’ai du mal, je suis dans l’urgence, ça meurs de partout, j’ai des cadavres dans les 4 coins de mes serres. Je vais finir par avoir honte de leur avoir donné la vie !

Cela fait que je suis en pleine phase dépressive avec mes plantes de Patagonie . Alors en ce moment, je hais les plantes de Patagonie ! (et elles me le rendent bien )

En fait, et plus sérieusement, j’ai les mêmes problèmes que toi.
Je crois que tu as écrit que tu possédais le livre de J. Lefebvre, alors, quand je ne sais pas comment m’y prendre je consulte ce bouquin, puis je vais faire un tour sur http://web.kadel.cz/flora/ . Et si ça ne suffit pas, je demande à la famille Google, mais dans ce cas et bien souvent, je récolte n’importe quoi.

Je ne sais pas si tu as dégotée ce site pour Bolax gummifera ; http://fr.gardening.eu/plantes/Plantes-vivaces/Bolax-gummifera/2427 , Je suis d’un grand scepticisme devant cette culture avec un sol relativement riche et l’apport d’un engrais. Mais pourquoi pas ! Pour le reste c’est aussi mon avis. Kadel propose une culture en sol pauvre et sableux.

Cyril pourrait nous renseigner vu qu’il à des connaissances au jardin du Lautaret. Il nous a écrit qu’il avait participé à la construction d’une rocaille dédiée aux plantes de Patagonie. Voici le lien pour y aller ; en passant par la Fac de Grenoble, http://web.ujf-grenoble.fr/JAL , il y une foule d’articles, de photos, des renvois en Amérique du sud, etc.….. Je n’ai pas tout regardé, mais je n’ai pas l’impression qu’il y ait une étude sur les biotopes. Bon, et puis Cyril n’a plus l’air de passer.

Alors j’aimerais bien aussi que tous ceux qui en cultivent fassent un petit tour sur le forum. En France il ne doit pas y en avoir des masses, mais il y en a au moins un qui le revendique sur le bulletin de la SAJA. Il ne doit pas être inscrit sur ce forum puisqu’il n’y a pas eu de réponse à ta question ou aux miennes que je posais au printemps.

Par contre je peux écrire comment je fais pour les exterminer. (c’est une forme d’expérience, non ?)

Acantho je te remercie beaucoup

Citation :

je suis dans l’urgence, ça meurs de partout, j’ai des cadavres dans les 4 coins de mes serres. Je vais finir par avoir honte de leur avoir donné la vie !

Pas très encourageant, j'ai l'impression que tu en rajoutes, tu n'es pourtant pas de Marseille
Prenons le problème autrement, au lieu de me donner des conseils de culture, dis-moi plutôt comment tu procédes, pour que surtout je n'opére pas de la même façon

Tes références : Le livre de J. Lefebvre, je le consulte très souvent, les pages sont si souvent feuilletées qu'elles commencent à se détacher. Un nombre fabuleux de plantes de rocaille sont référencées. Livre que tout "rocailleux" devrait posséder.

Le site "web.Kadel" je connais. Malheureusement l'on est maintenant très souvent dirigé vers le CD à 35€ , à télécharger sur PC pour accéder à la base de données. Dommage .....d'autant que je suis équipée en 'Apple'.

Le site 'fr.Gardenning...' je n'ose pas m'y fier, les substrats conseillés sont toujours à peu près les mêmes, ils ne semblent pas très spécifiques . Opinion tout à fait personnelle .......

Je vais regarder plus attentivement le site de la fac de Grenoble, l'on accéde à beaucoup de photos mais je ne crois pas qu'il y ait d'étude sur les biotopes.

Acantho encore tous mes remerciements

ophrys a écrit:

Prenons le problème autrement, au lieu de me donner des conseils de culture, dis-moi plutôt comment tu procédes, pour que surtout je n'opére pas de la même façon

Avec plaisir !

En attendant, trouves une solution pour les pages du livre. Il n’y aura plus de réimpression. Peut être reste t il 1 ou 2 exemplaires au local, sans certitudes.
De toutes manières, je serai fort étonné que J. Lefebvre en reste là et qu’il n’en écrive pas un autre encore plus détaillé.

J’ai rejeté un œil le site de la fac de Grenoble. J’ai trouvé un article sur la bioclimatologie des grands systèmes herbacés de Patagonie. Chaque phrase est ponctuée de mots qui ne figures même pas dans le Larousse .

Je suis calmé jusqu’à la fin de l’année, au moins !

Heuuuu, …….ton Bolax gummifera , il vient de chez Ger ?

Même réflexion que toi pour le site de la Fac. de Grenoble. J'ai cru qu'avec l'altitude le Larousse avait plus de pages

Mon Bolax je l'ai acheté aux journées des "Plantes rares et de Collection" de la Feuillerie à CELLES ( près de Tournai en Belgique). Je n'ai pas encore fait de commande chez GER cette année, ma dernière commande chez lui date de plusieurs années et j'avais trouvé les plantes un peu chétives.
As-tu fait une commande cette année ? et si oui comment as-tu trouvé les plantes ?

Photo d' Ourisia coccinea http://www.srgc.org.uk/wisley/2007/111007/log.html

ophrys a écrit:

Mon Bolax je l'ai acheté aux journées des "Plantes rares et de Collection" de la Feuillerie à CELLES ( près de Tournai en Belgique). Je n'ai pas encore fait de commande chez GER cette année, ma dernière commande chez lui date de plusieurs années et j'avais trouvé les plantes un peu chétives.
As-tu fait une commande cette année ? et si oui comment as-tu trouvé les plantes ?

Re-bonsoir à tous, et désolé pour ce contretemps survenu à l’insu de mon plein gré.

« La Feuillerie » ….. cela fait 3 ans que je dois y aller, cela fait 3 ans que je remets à plus tard. Le pire, c’est que je dois être à pas plus de 2 heures de route en étant sage.

J’ai fait effectivement une commande début août chez Ger. L’année dernière, je m’étais juré de ne plus lui en faire. j’ai reçu sa liste et j’ai craqué dès le lendemain, moi.

Une semaine après le rempotage des plantes, j’avais déjà 4 ou 5 cadavres. Mais depuis, plus rien, les plantes semblent m’aimer !
En fait, il envoie beaucoup de plantules issues d’un semis de l’année. Mais quelles espèces !

Je lui ai aussi commandé quelques saxifrages. Les plantes reçues étaient vigoureuses et toutes ont bien reprises.
Le fait qu’il n’ait pas fait de liste au printemps a sans doute permis à ses boutures de bien se développer.

Bon, j’espère que tu n’as pas attendue ma réponse pour planter ton Bolax. J’alimente mes neurones et je reviens.

Alors, comment je m’y prends pour faire mourir mes plantes de Patagonie.

Mais avant, je voudrai en dénoncer quelques unes qui refusent obstinément de trépasser. Et quand je crois y être parvenu, qq gouttes d’eau, et ça repart.
Il y a tout d’abord Maiuhenia patagonica et son copain M. poeppigii, ceux là, ils sont increvable, ils n’ont pas toujours leur rasade d’eau et se portent bien. J’en déduit qu’une petite période de sécheresse entre 2 arrosages leur convient bien. Je les cultive dans un mélange sableux et graveleux, (50% de gravier minimum), en pot de terre cuite non enterré. La partie organique étant apportée par un terreau de plantation.

Dans la mesure du possible, et pour ces plantes que je cultive en pot, l’utilisation de la terre cuite est sans égale.


Maiuhenia poeppigii

Comme éléments drainant j’utilise du gravier de quartz ou de silex mélangé quelques fois d’un peu de perlite. Outre l’évacuation du surplus d’eau, un mélange bien drainé doit apporter suffisamment d’air au niveau des racines de la plante. Et c’est pour cette raison que la TC est avantageuse. Sa porosité permet l’échange d’air avec le substrat et favorise son assèchement s’il est trop humide. J’ai trop souvent commis l’erreur de vouloir conserver ces espèce dans des pots en plastiques. Le substrat reste trop humide après un arrosage et il n’y a pas assez d’air au niveau des racines. (un pot plus haut que large favorise la présence d’air pour la plante)

J’en reviens aux Maiuhenia, j’en ai repiqué à la même époque dans des conteneur en plastique et en TC de même contenance. Au bout d’un an et demi, ceux qui étaient dans les pots de TC avaient presque le double de volume par rapport aux autres. Ce n’est pas une découverte, loin de là, mais cela démontre l’importance d’un sol aéré et de la barrière que forme le plastique.
J’ai lu que des écossais (J.B. d’Edimbourg, je crois) avaient planté M. poeppigii à l’extérieur, dans un endroit ingrat comme punition. Pourquoi diantre voulait le punir ? Parce qu’il refuse de fleurir. Moi aussi, je n’ai vu ses fleurs que dans des livres, mais la plante me plait telle qu’elle est. Et qui sait ?

Bien que ne sachant pas pourquoi, il me semble que ces espèces sont extrêmement difficiles à trouver. Il m’en reste encore un peu et j’apporterai quelques godets l’année prochaine à Paris. Ce sera sans doute la dernière fois. Si ça t’intéresse, je t’envoie un M. poeppigii tout de suite.

Je possède aussi Azorella filamentosa et A. trifurcata. Bonne résistance à mes excentricités, pas de difficultés majeures pour ces espèces. On les trouve régulièrement aux foires aux plantules de la SAJA et viennent en grande majorité du nord de la France. Ca fait un an que ces plantes attendent chez moi d’être repiquées ailleurs que dans un petit pot uniquement rempli de terreau . Et elles tiennent le choc. Attention cependant aux voisines délicates, A. filamentosa et A. trifurcata sont sans gène.

Pour les Calandrinia, je pratique comme le suggère J. Lefebvre, à l’identique des Lewisia. Mais d’après ce que j’ai vu récemment, tu as l’air d’être experte.

Pour ces plantes du bout du monde, pas toujours bien introduites en culture, j’ai toujours le même soucis, c’est de ne pas connaître le ph du sol. Pratiquement jamais d’info sur ce sujet, mis à par quelques calcéolaires qui aiment un sol acide. Alors je m’arrange pour faire des mélanges neutres.
Et puis, soleil ou ombre ? C’est pour le choix de l’exposition que j’aime bien consulter le site de Kadel. Même si pour les coussinets, on sait qu’il faut de la lumière.

Et maintenant j’en arrive avec mes plus grandes difficultés. La lumière et l’arrosage.

Le manque de lumière ; beaucoup de mes plantes ont tendance à s’allonger. (je les cultive dans un genre de serre alpine pas très top). C’est le cas des Argylia, des Anarthrophyllum, des Benthamiella et autres Menonvillea C’est pour cette raison que je demandais au printemps sur le forum si quelqu’un avait de l’expérience dans l’éclairage artificiel des plantes. J’ai trouvé depuis un peu de doc et je vais installer bientôt des tubes fluorescent.

Je fini avec mon plus gros problème, l’arrosage. Pas avec les calcéolaires ou autres plantes réputées plus faciles. Non, mais avec celles que tu as beaucoup de mal à trouver . Celles dont très peu de pépiniéristes osent s’investir, (Ger étant un de ceux là).

J’en rigole aujourd’hui, mais sur le coup ! Il y a de cela quelques années, j’avais une collection de Juniella sans doute parmi les plus uniques en Europe. Oh, pas longtemps, allez, 5 ou 6 mois , mais quand même ! Une douzaine d’espèces distinctes. Une cinquantaine de plantes mortes noyées par quelques gouttes d’eau ou de sécheresse.

A travers ce désastre, je crois qu’il ne faut tenter l’aventure de la culture de ce genre de plantes (dans un premier temps) qu’exclusivement et rigoureusement en double pot et en serre alpine. Un peu comme avec les Dionysia.

Je ne sais pas si Bolax gummifera fait partie de ce genre de plantes, mais évite de le mettre en pleine terre au moins la première année.

Toutes ces mésaventures m’ont un peu calmé (mais très provisoirement). Et c’est pour ces raisons qu’en ce moment je m’amuse avec des espèces népalaises et tibétaines. (et finalement, ça ne change pas grand chose).

Pour en revenir aux Maihuenia, en effet on ne les trouve jamais chez les producteurs de cactus.

Je pense que la plante se bouture difficilement par rapport aux autres oponces, et que sans ton traitement sur les graines, la germination est de zéro !

Quelle est la différence entre les 2 espèces ?

Pour ma part j'ai ramené 3 M. poepegii de la foire aux Plantules il y a 2 ans, et je voulais en essayer un en extérieur, mais pas encore fait...

Ce qu’il faut savoir, c’est que le traitement à l’acide est extrêmement bien adapté au semis des cactées.
Il y a souvent des réussites en termes de germination sans son usage, mais si on fait le rapport du nb de germinations obtenues par rapport au nb de semences. Y a pas photo !

Je ne dispose malheureusement pas de nomenclatures sérieuses sur les plantes d’Amérique du Sud, mais…..
http://www.cactuspro.com/encyclo/Maihuenia/patagonica

J. Watson, lorsqu’il a découvert ces plantes dans la province de Chubut, a tout de suite pensé à un lit pour fakirs. Il les avait vues en forme de tapis, mais la plante se développe aussi en monticules.

Je viens de faire une photo d’une de mes plantes. Je ne voulais pas le faire, mais après tout…



Elles sont encore dans leurs pots de yaourt qui ont servi de bac à semis. Elles ont 3 ans. Comme je l’ai déjà écrit, le confinement dans des pots en plastique ne permet pas à la plante de bien se développer.(le feuillage est trop petit) Néanmoins, on peut voir quelques traits de son caractère. Ces M. patagonica sont issus de graines collectées par Jim et Jenny Archibald dans la province de Mendoza, en Argentine, dans la région de Malargüe, accolé à la Cordillère des Andes à 2000 m d’altitude.

Par rapport à M. poepiggii, le feuillage est plus foncé, les branches qui ont tendance à rougir légèrement sont plus denses, mais surtout, il paraît que cette espèce à les fleurs les plus grandes du genre.

La plante est cependant superbe, et effectivement au 1er coup d'oeil est différente de la précédente espèce. La taille relative des feuilles notamment m'a l'air très différente. Il ne reste plus que tu nous fasses fleurir ces merveilles et que tu en obtiennes des graines

Attendre ses fleurs, Attendre ses fleurs, je ne fais que cela.

Je ne dispose que de 3 plantes et j’aimerai bien la diffuser. Tu as parlé de la difficulté à bouturer ce genre de plantes. Mais j’ai bien envie de tenter l’expérience. J’ai l’impression que ce n’est pas compliqué de prélever une bouture, mais après, comment optimiser le bouturage de cette espèce. En se référent peut être aux autres cactées. Et dans ce cas…….. ????

J'ai mis en post section cactées pour que les amateurs viennent voir ce post. Je pense que le mieux serait de couper quelques tiges latérales au printemps, quand la plante a recommencé à être arrosée. Ensuite, il faut laisser sécher les plaies, puis à peine enterrer les segments dans le même substrat que la plante mère, à l'ombre, et attendre... attendre... attendre...

OK

Et de fait, je devrai pouvoir en apporter à la prochaine foire aux plantules de Paris.

l'enracinement doit être très très long je pense si les gens mettent en garde systématiquement contre le fait qu'il est difficile. Peut-être d'ailleurs que les hormones de bouturage améliorent la réussite

Citation :

Si ça t’intéresse, je t’envoie un M. poeppigii tout de suite.

Eh comment ça m'intéresse !!!!!! véritable plaisir. Tout de suite je te mets mon adresse en message privé. .
Bien qu'elle fasse partie de la famille des Cactaceae, j'ai lu que la plante était rustique (-12° sol sec en hiver) Je pourrai donc la conserver en serre froide en compagnie du Bolax gummifera. Le malheureux est actuellement en pot plastique mais j'ai l'intention de le mettre en pot de terre (matière noble !) mais j'attends le printemps, j'essayerai d'être très vigilante en ce qui concerne l'arrosage cet hiver.
Merci pour tous tes conseils, j'ai pris des notes

acantho a écrit:

Attendre ses fleurs, Attendre ses fleurs, je ne fais que cela.

Il est loin d'être rare et exigeant et pourtant, depuis sans doute cinquante ans, Sedum spurium borde pas mal de mes massifs, en plein soleil ou à mi-ombre, et n'a jamais daigné fleurir!!!

Pour ton sédum, je ne sais pas trop ce qui lui manque pour fleurir. (peut être trop de calcaire car dans un de mes bouquins il est écrit de le cultiver en sol neutre, mais je n’est pas vérifié avec d’autres sources.)

Comme je cultive beaucoup de plantes en pots et que je ne change pas le substrat tous les ans, je suis un habitué des refus de floraisons.
Le cas de Calceolaria biflora chez Primula est flagrant.

Ce qui m’étonne souvent, c’est que cultivant des plantes issues d’un même semis de graines collectées sur le même pied mère et repiquées le même jour avec presque au cailloux près le même substrat et dans un même conteneur et à la même exposition et avec le même arrosage, puisque les pots sont côtes à côtes, il y en a qui fleurissent, d’autres pas.

Je connais au moins une méthode pour avoir des fleurs, c’est l’engrais.

De l’autre coté de la Manche je crois que c’est une pratique courante.
Alors j’ai acheté des engrais, mais ils sont toujours dans leur emballage d’origine et bien scellé.

Je fais un blocage. Je n’arrive pas à me résoudre à donner à la plante ce qu’elle souhaite peut être. Je fais de la rétention à l’utilisation de l’engrais. C’est grave ? ça se soigne ?

Non seulement ce n'est pas grave mais en plus, c'est très tendance. Tu jardines bio, et ça, c'est le top du top
Si ça se soigne, j'sais pas, mais dépèche-toi d'en mettre parce que dans quelques temps, on ne trouvera plus que du guano bourré d'azote, du sang séché et de la corne broyée qui font tout sauf fleurir.
Bon, sérieusement, si la terre de tes pots est pauvre, un peu d'engrais, c'est indispensable pour nourrir tes plantes, au début de la végétation.
Pas en automne, tu dois surement le savoir, parce que les plantes s'endorment et trop nourries,attrapent une indigestion.
Tu as écrit " ...avec le même substrat et dans le même conteneur". Si elles sont ensemble, il est possible que celles qui ne fleurissent pas sont celles qui se sont taillées la part du lion dans le conteneur, ont de plus grandes racines, mangent tout au détriment des autres. Une belle floraison n'est pas un gage de bonne santé. Si la plante se sent bien, est bien nourrie, elle n'éprouve pas le besoin de se reproduire. Si elle souffre un peu, elle s'empresse de faire des graines pour assurer sa descendance. Je vais te donner un exemple : en 2003, les pommiers ont souffert de la canicule, trop chaud, trop sec et du coup, en 2005, tous les pommiers de France et de Navarre ont produit comme fous!

Bonjour à tous

je rassure Acantho, je suis toujour vivant, j'ai beaucoup de travail en se moment je suis entrain de reprendre une exploitation horticole à 1200 m d'altitude dans les hautes alpes (je vais pourvoir cultiver de l'alpine dans de bonnes conditions)

j'ai quelques plantes de patagonie chez moi, souvent récupérer au lautaret, je les cultives en extérieur sous des chassis abrités de l'humidité,
il faut se méfier des plantes de patagonie, car il y a plusieurs zones climatiques dans ce pays, donc on peut récupérer aussi bien des plantes qui vont geler (comme certaines calcéolaire...), comme des plantes qui vont résister à un froid extreme, il faut se méfier de l'humidité hivernale, comme beaucoup d'alpine.

Acantho, pour l'engrais, je te conseil d'en mettre un peu au primtemps, par contre il faut bien le diluer.

Salut Cyril,

super content de te retrouver. et merci du conseil.

Bon retour Cyril