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 Pivoines : plantations d'automne

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SEB63

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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Dim 18 Nov 2018 - 21:52

Je me suis plongé un peu dans la biblio et à mon sens l'espèce daurica est suffisamment polymorphe avec toutes ses sous-espèces qu'à mon humble avis nous avons plus là un spécimen intermédiaire entre macrophylla/wittmanniana et tomentosa (notamment pour la couleur des pétales)...d'ailleurs HONG De-yuan ne trouve que peu de différences déjà entre ces 3 sous-espèces vu le nombre ne formes intermédiaires observées... sachant que tomentosa est localisée au sud de la mer Caspienne et que ce spécimen a été observé un peu plus au sud dans les montagnes, je citerais Osti (oui je sais phenix je remue le couteau dans la plaie) qui posa un jour la question suivante :"Quand peut-on dire que l'on est en présence d'une nouvelle espèce et non d'une nouvelle variété ?" et s'est vu répondre "quand un botaniste qui fait autorité le dit !"...ce qui explique le nombre élevé de synonymes dans tout le règne végétal (certains se console avec un nom de rose ...lol). Car qu'est-ce qui défini une espèce ? et là je rejoins Karaba !
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phenix



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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Mer 21 Nov 2018 - 10:24

Je suis assez d'accord avec toi.
En ce qui concerne l'espèce daurica une analyse ADN serait peut-être nécessaire pour dire enfin qui est qui tellement certaines sous-espèces se ressemblent comme celles que tu évoques.

J'ai repéré l'existence de Paeonia velebitensis que je ne connaissais pas. J'en ai vu quelques photos sur internet où la plante a été photographiée in natura mais je n'avais jamais entendu parler de cette pivoine endémique du Mt Velebit en Croatie et n'en ai jamais vu de graines proposées sur les listes des collecteurs tchèques pourtant assez actifs dans cette région des Balkans.
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Karaba
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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Mer 21 Nov 2018 - 11:17

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SEB63

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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Mer 21 Nov 2018 - 11:28

Super merci !
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phenix



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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Mer 21 Nov 2018 - 11:47

Merci Karaba. Ça me sera très utile mais je m'achèterai quand même le livre de chez Truffeau que m'a indiqué SEB. J'en ai aussi dans les livres de Holubec sur les plantes du Caucase ainsi que son dernier livre qu'il m'a envoyé sur la flore du Tian Shan.

J'essaie de mettre de l'ordre dans mes pivoines dont je tiens un fichier sous Excel en affichant en premier le nom de la classification de Hong tout en conservant le nom sous lequel j'en ai reçu les graines. Après, pour celles qui n'ont pas encore fleuri, il faudra attendre pour voir si elles correspondent bien à la description.
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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    

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