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 Pivoines : plantations d'automne

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SEB63

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MessageSujet: Pivoines : plantations d'automne    Sam 10 Nov 2018 - 11:45








Dans le désordre
P. obovata alba
P. arietina
P. saueri
P. officinalis
P. parnassica
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vero

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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Sam 10 Nov 2018 - 11:52

t'as fait des folies !!!
P obovata, j'en rêve , mais c'est pas une facile à contenter.

j'espère que tu récoltes des graines de toutes tes pivoines Seb?
tu commences à avoir une sacré collection. çà vaut le coup de surveiller une pollinisation surveillée et des graines d'espèces non hybridées.
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SEB63

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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Sam 10 Nov 2018 - 12:01

Oui oui...mais les premières graines étaient réservées...mais ils m'en reste mais à part brownii je ne peux pas garantir l'autofécondation !
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SEB63

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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Sam 10 Nov 2018 - 12:03

L'année prochaine je vais bien surveiller wendelboi !!
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phenix



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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Lun 12 Nov 2018 - 10:07

Merci SEB Very Happy, j'en ai l'eau à la bouche.
Elles viennent aussi de chez Gessler?
Je ne connaissais pas P. saueri qui est une nouvelle espèce décrite originaire de Grèce et d'Albanie mais je suis certain qu'elle devait être connue sous un autre nom, les pivoines ayant cette particularité d'être encore désignées pour nombre d'entre elles sous des noms qui ne sont plus reconnus mais qui restent des synonymes et ils sont malheureusement souvent nombreux pour chaque espèce. J'attends toujours une monographie illustrée de photographies de chaque espèce et qui procéderait à un (très) grand nettoyage dans la taxonomie du genre en supprimant tous ces synonymes qui très souvent désignent aussi une autre espèce du genre qui n'a rien à voir.
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SEB63

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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Lun 12 Nov 2018 - 11:22

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phenix



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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Lun 12 Nov 2018 - 18:22

Merci pour le lien, je suis allé le consulter, c'est tout à fait ce qu'il me faudrait, il y a juste le prix qui me fait tousser, 160£ soit environ 200€ (plus le transport).

Tu peux donner le nom du fournisseur de ces merveilles?

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SEB63

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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Lun 12 Nov 2018 - 21:34

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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Lun 12 Nov 2018 - 21:36

Il manque juste wendelboi ...
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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Lun 12 Nov 2018 - 21:39

https://www.truffaut.com/produit/livre-les-pivoines/297771/25311

Sinon ce livre moins technique mais exhaustif est un bon compromis
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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Mar 13 Nov 2018 - 10:44

Merci pour ce dernier livre, j'irai voir chez Truffaut à mon retour en région parisienne.

Tu sais où je peux trouver P. saueri et parnassica? Je dois aménager 20m2 et je voudrais y planter quelques pivoines qui y seront bien exposées. On trouve quelques pépinières en France mais la plupart ne vendent que des hybrides qui ne m'intéressent pas vraiment, je préfère les botaniques comme pour toutes les plantes d'ailleurs. J'essaierai aussi de trouver P. wendelboi chez Giessler mais sa liste 2019 n'est pas encore parue.
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SEB63

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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Mar 13 Nov 2018 - 10:54

Oui désolé j'ai oublié de te répondre : c'est une commande de chez albiflora.be ! Visiblement des semis. Concernant Parnassica il ne le propose qu'à partir d'un certain montant de commande...
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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Mar 13 Nov 2018 - 17:20

Merci SEB. Il y a seulement 2 ou 3 ans albiflora ne faisait que les orchidées mais c'est bien de faire maintenant des pivoines également. Je verrai sans doute l'an prochain pour une commande, j'aimerais tant avoir P. wendelboi, clusii et parnassica mais elles ne sont plus disponibles.

J'ai vu qu'une nouvelle espèce d'Iran a été déterminée et nommée Paeonia archibaldii, une très belle pivoine de 30cm de hauteur aux fleurs crème; peut-être qu'elle sera commercialisée dans les quelques années à venir, je vais suivre cela de près.
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SEB63

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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Mar 13 Nov 2018 - 17:25

Ha elle a enfin un nom celle là !...Ils en parlent dans le dernier livre dont je t'ai parlé
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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Mar 13 Nov 2018 - 19:16

Tu peux voir tout un article et des photos sur la revue électronique du SRGC, The International Rock Gardener' de juin 2018:

http://www.srgc.org.uk/logs/logdir/2018Jun291530286276IRG102June2018.pdf

Bonne lecture
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phenix



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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Jeu 15 Nov 2018 - 12:07

Bonjour SEB,

Suite à notre discussion ci-dessus, je suis allé sur le site albiflora et j'ai mis en parallèle l'article sur Paeonia archibaldii, tomentosa, etc et ... surprise. Si tu lis bien les descriptions données eh bien je suis persuadé que P. archibaldii est vendue sur albiflora sous le nom de P. obovata willmottiae (ce qui n'existe pas) mais par contre la description correspond bien à celle d'archibaldii. P. obovata n'est pas originaire d'Iran, de Turquie ou du Caucase mais de Chine, Corée et Japon.
Par contre P. daurica ssp. macrophylla sur albiflora correspond à la description de P. tomentosa donnée dans l'article de Janis Ruksans.
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phenix



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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Jeu 15 Nov 2018 - 12:12

Par contre le hic c'est le montant minimal de commande chez albiflora, ils n'y vont quand même pas avec le dos de la cuillère!
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JJ35



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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Jeu 15 Nov 2018 - 12:16

Je viens de commander sur un site qui me parait intéressant... Voici ce que donne ma recherche sur votre sujet, vous m'indiquerez votre opinion?
https://www.promessedefleurs.com/solrsearch/result/?q=Paeonia+archibaldii%2C
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phenix



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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Jeu 15 Nov 2018 - 12:24

Bon j'ai écrit une c...rie à propos de P. obovata willmottiae, elle existe bien, ce qui n'enlève rien concernant la similitude de la description et des photos avec P. archibaldii.
Par ailleurs je suis assez sceptique sur la détermination de 2 ou 3 plantes.

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phenix



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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Jeu 15 Nov 2018 - 12:36

JJ35 a écrit:
Je viens de commander sur un site qui me parait intéressant... Voici ce que donne ma recherche sur votre sujet, vous m'indiquerez votre opinion?
https://www.promessedefleurs.com/solrsearch/result/?q=Paeonia+archibaldii%2C

Je connais ce site mais malheureusement ils ne vendent que très peu de pivoines botaniques et la plupart sont indisponibles. En France on a toujours beaucoup de mal à trouver du "botanique" alors qu'on trouve des hybrides à foison mais pour moi sans aucun intérêt.
Et ils ne vendent pas Paeonia archibaldii ni d'autres qui m'intéressent comme Paeonia wendelboi, parnassica ou clusii.
Merci quand même, je continue à chercher mais surtout à l'étranger.
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Karaba
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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Jeu 15 Nov 2018 - 14:30

phenix a écrit:

Par ailleurs je suis assez sceptique sur la détermination de 2 ou 3 plantes.
Cela t'étonne ? Même si c'est de la propagation in-vitro et qu'ils ont pu acquérir des pieds-mère chez de bonnes adresses, je doute qu'il n'y ait pas des trucs bizarres même chez ces bonnes adresses tellement la taxinomie est fluctuante et tellement des trucs traînent en culture depuis longtemps sous divers nom et qu'il n'est plus possible de les sourcer suffisamment précisément pour pouvoir les identifier. Cette variation de la taxinomie est un signe de multiples hybridations in natura, d'une spéciation réticulée (basée justement sur l'hybridation), d'une forte variabilité intraspécifique et de faible variation spécifique couplée à une fragmentation des populations (île, montagne etc.). Les critères d'identification que l'on trouve dans les clés sont à utiliser à l'échelle d'une population, pas d'un individu une année N. Cela rend l'identification d'un pied de pivoine assez aléatoire quand celui ci est pris indépendamment de toute considération géographique. A part avoir des graines/plants de localisation précise et ayant fait l'objet d'une identification sur place rigoureuse (car la sympatrie est parfois possible), difficile d'être sûr de l'identification d'une pivoine...
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phenix



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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Jeu 15 Nov 2018 - 16:59

Je suis assez d'accord avec toi et c'est pourquoi je me fie davantage à l'identification faite in situ par Janis Ruksans et Henrik Zetterlund pour P. archibaldii.

Du coup je me dis que je risque d'avoir des surprises dans les lots de graines semées il y a 2 ans: P. mascula ex Sardaigne [autrement dit: P. corsica (P. mascula russoi ou russii) ou peut-être P. peregrina romanica ou bien P. morisii?)].

Par ailleurs j'attends avec impatience de voir l'évolution de mes jeunes plants de P. tomentosa caucasica et kavachensis. Pour ce dernier les feuilles me semblent conformes à la description faite par Yuan De Hong mais comme ils sont tous devenus P. daurica ... ça peut être n'importe quoi, le bon comme le mauvais.

Il est évident que d'avoir trop longtemps laissé la taxonomie polluée par des noms qui n'étaient plus reconnus ou de n'avoir pas fait le ménage, ça a laissé une confusion certaine dans le genre Paeonia qui ne compte pourtant pas beaucoup d'espèces!

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SEB63

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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Dim 18 Nov 2018 - 12:26

Content de voir que j'ai enclenché un débat passionnant ! Je vérifierai certaines choses quand j'aurai le temps...avant le froid il y a tellement de travail au jardin...(quelle idée de planter un olivier au pied du puy de Dôme ;-))
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phenix



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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Dim 18 Nov 2018 - 15:23

SEB63 a écrit:
Content de voir que j'ai enclenché un débat passionnant ! Je vérifierai certaines choses quand j'aurai le temps...avant le froid il y a tellement de travail au jardin...(quelle idée de planter un olivier au pied du puy de Dôme ;-))

D'accord avec toi Sébastien. Nous avons une passion commune pour les pivoines botaniques (accessoirement pour les hybrides) qui engendre la discussion, surtout lorsque de nouvelles espèces sont déterminées alors qu'elles ont pu être présentées comme des variations, des synonymes ou des sous-espèces. C'est un genre très réduit, pas plus d'une cinquantaine d'espèces, et malgré cela les pépiniéristes français sont quasiment inexistants ou à la traîne surtout d'espèces botaniques.
Aussi, je suis très reconnaissant envers Janis Ruksans car son champ de prédilection ce serait plutôt les bulbes et plus précisément les petits bulbes, d'avoir depuis 2014 déterminé 2 nouvelles espèces: Paeonia wendelboi et P. archibaldii qui sont 2 magnifiques espèces que chaque passionné de pivoines aimerait héberger chez lui. Malheureusement pour nous il va nous falloir attendre un certain temps (pour beaucoup...).

Pour ce qui est de l'olivier planté au pied du Puy de Dôme, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée mais s'il résiste et surmonte la maladie dont il est victime quasiment partout ailleurs où il est cultivé, pourquoi pas.
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SEB63

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MessageSujet: Re: Pivoines : plantations d'automne    Dim 18 Nov 2018 - 21:39

Lol ...mais j'aime les défis ;-) c'est de la variété 'aglandau' qui a résisté à la grande gelée des années 80 (-18°C) et effectivement il a résisté à -14°C ;-) mais là n'est pas le sujet
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