violettes

çà fait un moment que je m'intéresse à ce genre.mais je ne sais pas dans quel groupe le classer, bio

voici Viola banksii, une espèce australienne pas très rustique, qui boit, qui boit... 1L tous les 3-4 jours en ce moment.
ses fleurs ont une allure de chien penaud, je trouve. Le feuillage fait un très joli tapis.

Ici c'est très bien, en plantes de rocaille aussi. En fait, dans les violettes, il y a rarement de juste milieu : ou bien ce sont des plantes super envahissantes, ou bien elles sont tellement délicates qu'elles finissent par disparaître... sans compter les rosulates, bien sûr !
Tu as raison, on voit bien la tête d'un chien penaud

les rosulates , de petites merveilles.. elles sont parfois cultivées?

une photo d'ensemble de V. banksii

il faut rechercher mais Acantho avait fait un post à leur sujet, peut-être englobé dans un post plus générique sur les plantes du Chili...

voilà https://plantes-passion.forumactif.fr/t4232-semis-de-viola-section-rosulate?highlight=viola

les rosulates donnent plus envie d'aller les observer in natura plutôt que de s'essayer à les cultiver..

j'ai Viola pedata, qui fleurit en ce moment..
je ne peux pas me vanter de l'avoir vraiment cultivée car  elle n'a pas encore passée d'hiver chez moi.. j'aimerais l'autopolliniser et en obtenir des graines, mais je n'y vois pas de pollen libre.. quelqu'un a déjà essayé ?

en général les violettes sont gitonogames

Euh, il n'y a pas erreur sur le terme ? Je pense plutôt à cléistogame, terme signifiant "reproduction cachée" allusion au fait que (particulièrement) les violettes font des fleurs normales qui s'ouvrent mais aussi des fleurs qui ne s'ouvrent pas, restant cachée dans le feuillage et faisant alors de l'autofécondation obligatoire. Chez les viola, les 2 types de fleurs peuvent donner des graines.
Feuillage étonnamment découpé pour cette Viola pedata. Elle me rappelle une montagnarde que j'aimerais bien voir : Viola pinnata

il me semble avoir vu dans une discussion que Viola pedata ne fait pas de fleurs cleistogames, c'est pourquoi elle fleurit encore maintenant.
et puis quel serai l’intérêt pour la plante de faire des fleurs ouvertes si elles ne sont pas fécondes. les fleurs ouvertes existent sans doute dans le but faire une pollinisation croisée. Par contre sont elles autofécondes?

Viola banksii, qui est un clone unique en culture (parait-il) ne produit jamais de graines.

Je pense que Bio a raison, les fleurs de cette pensée étant ouvertes, la plante doit être gitonogame, c'est-à-dire que la pollinisation d'une fleur se fait par le pollen d'une autre fleur du même pied comme aussi chez certaines orchidées terrestres. La gitonogamie est synonyme de geitonogamie. (réf. Dictionnaire de botanique illustré d'Alain Jouy Editions Ulmer). A l'inverse, la cléistogamie se dit de fleurs qui s'autofécondent sans s'ouvrir et qui d'ailleurs ne s'ouvrent jamais.

je ne connaissez pas ce terme..

donc par exemple, il y a des fleurs mâles et des fleurs femelles, ou alors les étamines sont matures quand les stigmates ont fini leur temps ?


mais  voilà, je n'ai qu'une fleur à la fois, donc pas de pollinisation.
le pollen peut-il se conserver plusieurs jours, si on le récolte ? Je sais que pour les orchidées, il existe des banques de pollens..

Je ne connaissais pas le terme non plus mais il est vraiment très peu usité : j'ai une solide formation en biologie végétale, et des amis qui enseigne la biologie végétale qui ne le connaissaient pas non plus. Enfin, google renvoie neuf réponses à gitonogame (plus sur gitonogamie ou geitonogamie)...
La gitonogamie n'est pas une fatalité en soi et n'est pas obligatoire (elle représente un pourcentage du type de fécondation des fleurs de la plante), cela veut simplement dire que la plante peut s'autoféconder et qu'il n'y a pas de mécanisme d'autostérilité au niveau de la fleur (les mécanismes empêchant la fécondation au sein de la même fleur sont mécaniques ou phénologiques).
Ta fleur devrait produire du pollen car, à ma connaissance les fleurs de violette sont hermaphrodites. A partir de là, soit il y a un décalage phénologique entre étamine et pistil (comme chez les campanules) et là, il te suffirait de récolter le pollen qui se conserve normalement bien au frigo, soit elle est autoincompatible ce qui pourrait être le cas car effectivement, le web rapporte qu'elle ne produit pas de fleurs cléistogames (une viola qui fait des fleurs cléistogame est quasi automatiquement autoincompatible même si des mécanismes peuvent entrer en jeu au niveau du pistil). Dans ce cas, il te faudra au moins 2 pieds compatibles.
Pour finir, le fait qu'elle fleurisse encore ne veut pas dire qu'elle ne fait pas de fleurs cléistogames : j'ai des Viola (reichenbachiana ? riviniana ?) qui refleurissent (i.e. qui refont des fleurs chasmogames )

bonsoir...
la viola odorante...je la cultive depuis fort longtemps.

elle est droitement bleue sur la photo!

je pensais depuis plusieurs années que la violette qui se développait dans mon jardin était Viola odorata, et voici qu'après une détermination sérieuse  avec flore, c'est   Viola canina ! comme quoi il y a toujours à s'occuper dans son jardin, même quand il pleut.

Personnellement, j'y verrais plutôt Viola reichenbachiana, a apriori plus commune dans ton coin que Viola canina

tu dis cela selon des critères morphologiques?
parce que j'ai fait ma détermination avec la flore forestière française, avec les tiges non fleuries du jardin en septembre  et les fleurs de mes photos..

je la recommencerai ce printemps au moment des fleurs. faut avouer que c'est pas simple , les violettes!

j'en ai une autre germée spontanément dans le jardin que je n'arrive pas à déterminer. Blanche, sans tige épaisse (pas la sororia). j'ai l'impression qu'elle me fait des petites fleurs en février mars, puis de grosses fleurs en mai (à la place des fleurs cleistogames ?) . Pendant des années, j’ai été  persuadées que c'était des espèces différentes, mais chaque fois que j'en plante une forme quelque part , l'autre s'y retrouve  aussi      
maintenant j'ai un gros doute du coup je l'ai mise en pot pour vérifier..

voila ces fleurs : les grosses et les petites qui fleurissent au même endroit mais pas à la même période.

     

...c'est possible qu'elle soit Viola reichenbachianasible
elle lui ressemble aussi.

vero a écrit:

tu dis cela selon des critères morphologiques?
parce que j'ai fait ma détermination avec la flore forestière française, avec les tiges non fleuries du jardin en septembre  et les fleurs de mes photos..
je la recommencerai ce printemps au moment des fleurs. faut avouer que c'est pas simple , les violettes!

Non, ce n'est pas simple c'est pour cela que je n'affirme pas. Je ne connais pas la clé de la flore forestière. Dans la flore de Coste et Flora Gallica, le critère est le même pour séparer riviniana-reichenbachiana de canina : tige florale naissant directement de la souche ou tige florale naissant d'une rosette. Je n'ai pas suffisamment regardé mes viola ni ne crois avoir rencontré canina et je trouve ce critère difficile à interpréter, surtout sur des plants ayant finit de fleurir ou assez vieux. Il n'y a pas beaucoup d'autres critères sur la fleur mais il est généralement dit que canina a un éperon de couleur blanchâtre tandis que riviniana et reichenbachiana ont un éperon violet (plus ou moins soutenu). Le port de ta plante très dressé et l'éperon violet m'ont fait opté vers le couple riviniana reichenbachiana avec un penchant pour la seconde.

vero a écrit:

j'en ai une autre germée spontanément dans le jardin que je n'arrive pas à déterminer. Blanche, sans tige épaisse (pas la sororia). j'ai l'impression qu'elle me fait des petites fleurs en février mars, puis de grosses fleurs en mai (à la place des fleurs cleistogames ?) . Pendant des années, j’ai été  persuadées que c'était des espèces différentes, mais chaque fois que j'en plante une forme quelque part , l'autre s'y retrouve  aussi      
maintenant j'ai un gros doute du coup je l'ai mise en pot pour vérifier..

voila ces fleurs : les grosses et les petites qui fleurissent au même endroit mais pas à la même période.

Sans échelle, on ne voit pas qu'il y en a des petites et des grandes Sépales larges, éperon droit, cela a tout l'air d'être Viola alba qui a due être introduite car elle n'est pas indigène dans le nord.

des petites clés intéressantes car illustrées de photos. C'est pour le massif central mais s'utilise un peu partout pour les espèces communes : http://www.fauneflore-massifcentral.fr/botanique/plantes-a-fleurs-terrestres.html
la distribution des plantes en France, Alsace Lorraine exclue (c'est juste une histoire d'agrément de conservatoire botanique, celui ci est en cours sur ces régions) : http://siflore.fcbn.fr/?cd_ref=&r=metro

il est super , le site de détermination avec les photos ! je le note dans mes "  tablettes"

et à voir le look d'ensemble, je suis d'accord que ma violette ressemble davantage à V reichenbachiana
le critère "fleurs provenant de la rosette ou de la tige"  est déterminant mais il est difficile si on n'a pas les deux possibilités devant les yeux:

difficile à dire  sur cette photo par exemple : (toujours la même espèce)  si c'est V. rechenbachiana, les fleurs  sont sensées provenir des tiges..



merci pour la détermination de la violette blanche

elle est connue pour refleurir au mois d'avril -mai ?

celle-là c'est Viola sororia var priceana

une espèce géante par rapport aux autres.la "touffe" mesurait bien 30 à 40 cm de hauteur et largeur.
de tous les bébés germés au pied, il n'en reste que 1 ou 2..  limaces + sécheresse

sais-tu la particularité de la sous-espèce ?

des fleurs blanches striées de bleu.

tu m'avais donné une Viola striata qui lui ressemble absolument.. tu ne penses pas que çà pourrait   être la même ? j'ai lu qu'il y avait souvent confusion entre les 2..
toutes  les deux montrent cette tige  courte épaisse et ramifiée.

voila la Viola stirata que tu m'as donnée. Les pétales lobés sont certainement une anomalie, il me semble que c'était moins le cas après.

je suis censé avoir 2 cultivars différant par l'importance de la striation : 'Freckles' et 'Striata' : il est possible que les 2 appartiennent à cette variante...

vero a écrit:

des fleurs blanches striées de bleu.

tu m'avais donné une Viola striata qui lui ressemble absolument.. tu ne penses pas que çà pourrait   être la même ? j'ai lu qu'il y avait souvent confusion entre les 2..
toutes  les deux montrent cette tige  courte épaisse et ramifiée.

voila la Viola stirata que tu m'as donnée. Les pétales lobés sont certainement une anomalie, il me semble que c'était moins le cas après.

je mettrais l "anomalie" sur le dos d'un virus, c'est fréquent sur les Violas.

comme la  V.mandchurica qui devient panachée blanche quand il fait froid ?

elle fait son rhume alors ? :

je viens de voir  apparaitre  petit pied panaché de Viola reichenbachiana.. et je me demandais si çà valait le coup de l'isoler et de le surveiller, et aussi si la panachure va s'attraper comme un rhume.

à sa décharge, la pauvre violette  lobées, s'est fait dévorée par les limaces jusqu'au trognon, et  plus d'une fois..