Trillium.no

Pour info, Bjørnar Olsen vient de mettre à jour sa liste de graines. Je ne suis pas assez connaisseur pour tout apprécier mais il y a quelques clématites, lis, nomocharis, primula... qui valent le détour.
Je suis un peu à sec mais ferai peut-être une petite commande. Si certains sont prêts à partager un peu leurs paquets, je suis partant.

Merci pour cette belle liste de graines.  Je ne la connaissais pas du tout.

C’est vrai que les lys  ..... et la petite saxifrage  ..... et   .....

J’espère que tu trouveras quelqu’un avec qui faire une commande, parce que les prix ….. c’est vrai que ce n’est pas donné. En ce qui me concerne, j’ai déjà fait des commandes de graines chez d’autres fournisseurs ..... et comme les associations vont bientôt faire les distributions, il faut que freine mes envies.

Et dire que c’est toujours la même chose tous les ans.

Tu vas te retrouver à semer combien d'espèces du coup  ?

Çà ! C’est la question qui tue.  

Pour ma prochaine campagne de semis ..... (ça fait bien   non ?) , je ne sais pas encore. Mais j’aimerai bien rester sous la barre des 250 espèces ..... ben oui .... je sais. Mais  .... c’est très très mal barré.

Cette année, j’ai semé 223 espèces différentes avec un taux de réussite de 71% en moins de 6 mois. Par taux de réussite, je veux dire que je considère qu’un semis est réussi si j’obtiens au minimum 2 ou 3 germinations viables. Faut dire que parfois, je n’ai que quelques graines dans un sachet. Et puis, il est fréquent qu’un semis germe la deuxième ou la troisième année.
Ça ne veut pas dire que j’obtiens autant d’espèces que de semis. Pour moi, le plus dur consiste à faire passer le premier hiver à mes plantules. Et ces deux derniers hivers ont été particulièrement ravageurs.

Donc, je suis resté sage. Refaire le même coup 2 ans de suite .....

Jadmire tout de même ta volonté sans borne  

Liste très intéressante en effet mais le rapport prix/quantité est assez élevé et après une première commande aux US et une seconde au Chili, je dois commencer à faire attention  .
Mais il est certain que le Megacodon et quelques autres me tenterais bien, à méditer donc.

J'ai encore regardé la liste hier soir, après celle de l'AGS qui vient de sortir, et effectivement ça fait baver! Je connais bien toutes ces espèces mais j'avoue que le prix lui ne me fait pas baver   Il y a de magnifiques plantes mais certaines sont particulièrement difficiles à obtenir de semis et / ou à cultiver notamment les Nomocharis qui ne sont pas toujours très rustiques.
Ci-dessous Nomocharis aperta photographié à Napa Hai à 3500m


Ceci dit je me laisserais bien tenter par des graines de Lilium souliei qui pousse à Tianchi Lake à 3850m d'altitude parmi une lande à Rhododendron russatum qui entoure le lac. l'endroit est très humide pour ne pas dire marécageux et les bottes m'ont été très utiles! Lilium poilanei est très beau également et ressemble beaucoup à L. nepalense et est assez facile. Ces espèces ne se rencontrent sur aucune liste. 



Je recherche également Arisaema elephas qui est simplement magnifique et pour moi un des plus beaux du genre. J'en ai acheté des graines il y a 4 ou 5 ans à Vojtech Holubec mais ne les ai pas semées immédiatement et c'est un tort car aucune n'a germé. Les graines de ce genre doivent être semées rapidement.
Ci-dessous Arisaema elephas à Napa Hai près de Zhongdian (Shangri La)

Mais les autres arisaemas sont aussi très enviables.

Phenix

Merci pour ces superbes photos. Ce lis évoque fortement les fritillaires et montre la proximité des 2 genres  

Oui, merci pour ces photos in natura superbes. J'aime bien quand on voit les plantes dans leur contexte naturel et pas uniquement en gros plan.

Je suis également content de vous avoir fait découvrir quelque chose. Ce n'est qu'un site de graines mais c'est déjà ça  

Pour Lilium poilanei, Canursery, en fait le Yijia Wang, collecteur de trillium.no, en propose des graines et je crois aussi parfois des bulbes. Il y a sur ce site une photo de lis à forme de lilium macklinae mais jaune assez extraordinaire (pas en vente) (voir également en photo sur sa page facebook, message du 31 juillet). Le site de vente ne répond pas ce soir donc, je ne peux vérifier quels bulbes il propose. Par contre, les prix sont élevés, sans compter le transport...

En regardant la liste de plus près je me suis aperçu qu'une espèce était vendue pour une autre, il s'agit de Lilium duchartrei. Je connais l'endroit où exact où les graines de cette plante ont été ont été collectées et il s'agit en fait de L. lankongense qui est rose alors que L. duchartrei est blanc piqueté de rose violacé. Les pieds de ce lis se trouvent légèrement en contrebas de la route qui domine le lac en descendant du col de Napa Hai juste avant le virage et l'entrée du jardin botanique. Le lis a été identifié par David Victor en 2005 comme étant L. lankongense. On peut en voir une photo sur le site de la Pacific Bulbs Society. Je possède un bulbe qui a fleuri mais que je n'ai malheureusement pas vu fleurir n'étant pas sur place à ce moment-là.

Pour ce qui est de la ressemblance de Lilium souliei avec une fritillaire, il est exact que certains lis asiatiques ont été classés à certaines périodes dans les genres Fritillaria, Nomocharis et Lilium, mais il semblerait que le genre Nomocharis soit fusionné avec le genre Lilium, très proche.

J'irai jeter un oeil sur le site de Canursery mais si j'ai des bulbes de lis à acheter j'irai plutôt sur celui de la Pépinière des Avettes!

Possible en effet que la fleur (qui est bouton sur la photo) n'est pas encore prise sa couleur rose et c'est vrai que les pétales sont peu ponctués. Autre point pour toi, Crûg farm vend des Lilium lankongense venant de Napa Hai, décidément, une route très parcourue par les chasseurs de plantes  Par contre le Lilium ?duchartrei? (de trillium.no) en serait peut-être bien un car d'après http://www.the-genus-lilium.com/taliense.htm, Lilium duchartrei a les fleurs en ombelles (comme sur la photo des fruits).
Pour les Avettes, bien sûr, privilégions les pépinières françaises  . Dans le même genre, je viens de vérifier qu'Ellebore proposait justement Lilium lankongense.
Par contre, je me demande si il n'y a pas une erreur d'identification avec L. taliense à la pépinières des Avettes : la description d'un lis restant petit ne colle pas avec la description faite sur les sites the-genus-lilium, pacific bulb society ou Crûg farm (pour ce dernier, faut avoir hérité pour acheter !)

phenix a écrit:

J'en ai acheté des graines il y a 4 ou 5 ans à Vojtech Holubec mais ne les ai pas semées immédiatement et c'est un tort car aucune n'a germé. Les graines de ce genre doivent être semées rapidement.

Bizarre.  Ou alors ces graines étaient super vieilles.
En 2008 j’ai reçu tout un lot de graines d’ Arisaema d’une expédition de Chris Chadwell au Népal. La collecte a été effectuée entre les massifs du Khumbu et du Makalu, entre 2300 et 2900 m d’altitude. J’ai tout semé en 2010 et j’ai obtenu pour la plupart des espèces un taux de germination de 100%.

Je suis d'accord avec toi, toutes les graines d'Arisaema que j'ai pu recevoir depuis ont toujours germé rapidement sans que j'en connaisse la date de récolte et généralement sur les listes des sociétés botaniques étrangères elles ne sont pas toujours de première jeunesse, mais là, fiasco complet. Les graines semblaient extrêmement desséchées.
Ceci dit je recherche toujours des graines d'Arisaema elephas ou un bulbe éventuellement à échanger contre un bulbe d'Arisaema candidissimum (également un des plus beaux!). Sinon j'ai de petits bulbes issus de semis de cette année: A. ringens, jacquemontii, yunnannense, flavum, amurense, triphyllum...

Karaba, Lilium taliense possède une nervure vert pâle plus foncée au centre sur les pétales, ce qui permet de le distinguer de L. duchartrei. Tu as raison, sur la photo de la pépinière des Avettes c'est L duchartrei qui n'est d'ailleurs pas très haut (60cm environ) et non pas taliense qui peut mesurer 1.50m à 2m voire plus.
Je n'ai jamais acheté chez Crûg Farm, mais c'est cher parce qu'ils intègrent dans les prix des plantes le coût de leurs 2 ou 3 expéditions par an!

Je ne sais pas si dans ma collection il y a des Arisaema elephas. Les graines que j’ai reçues n’étaient pas identifiées. Il faut que j’attende les floraisons pour me faire une idée. Mis à part A. flavum, amurense et triphyllum, j’ai un nouveau qui a fleurit cette année, Arisaema costatum. Du moins je le crois.  

D'après ce que j'ai pu trouvé sur le net, Arisaema elephas semble à part parmi les autres Arisaema en ce qui concerne la germination : il est l'un des seuls (avec thunbergii) à demander une stratification froide pour pousser (voir ici).
Par contre, j'ai du mal à savoir si c'est la graine qui a besoin de froid, ou bien le petit tubercule issu de la graine à la manière des lis à germination hypogée, ou bien les deux. En tout cas, sa multiplication à partir de graine n'a pas l'air d'être simple (voir ici)

Sur la page http://www.plantdelights.com/Article/Arisaema-Jack-in-the-Pulpit, il est également dit :

Citation :

The other extremes are species like Arisaema elephas, which only sends out a root during the first season. Only after a dormancy period will the new leaf emerge. This could have been easily predicted due to the tiny size of the seed in this species, as compared to the relatively large seed size of those mentioned above.

Cette particularité peut facilement expliquer l'échec de phenix sans préjuger de la qualité des graines.

Les Arisaema sont assez simples à semer au chaud en scottex. Mais A.elephas nécessite de passer 5-6 semaines dans le bac à légume du frigo. Toutes les espèces himalayennes et américaines nécessitent une période de dormance au froid.

En découvrant le site, je n'ai pas pu résister et j'ai fait une commande. Le lendemain, je recevais un mail m'informant qu'une réduction de 50% serait faites dans les jours à venir sur tout le site et qu'il n'y avait pas de raison que je n'en profite pas. J'ai donc immédiatement été remboursé de la moitié de ma commande. Je sens que je vais adorer ce site. Merci du partage.

Avec les 50% les prix deviennent corrects, sinon, je le trouvais assez cher. Par contre, les graines sont en quantité nettement supérieure à ce qui est annoncé ce qui est très appréciable par rapport à d'autres fournisseurs et paraissent de très bonne qualité. La date de récolte étant précisée et la plupart ayant été récoltée l'année dernière, il n'y a pas de raison qu'elles ne germent pas (doigts croisés   )

Les graines d'Arisaema sont souvent chères et les espèces vendues ici sont peu courantes. C'est une véritable aubaine. J'ai également trouvé ça dans le genre:
http://www.yuzawa-engei.net/08English/02SeedsCategories/02Seeds.html

Je crois qu'on en a déjà parlé ici mais le choix est suffisamment intéressant pour le rappeler. Je crois que la partie "graines" est fermée pour l'instant et devrait rouvrir en juillet-août. Ils arrêtent d'envoyer des graines vers février-mars.

J'ai commandé le 9 avril des graines de 3 espèces de lis (L. henricii, L. georgei syn. saccatum et L. yapingense) et Bjornar m'a confirmé l'envoi de celles-ci. Je devrais les recevoir la semaine prochaine, ce que je peux suivre grâce à un no de suivi qu'il m'a communiqué.
Son site proposera une nouvelle liste en novembre prochain. Je commanderai Lilium souliei qui pousse dans les prairies détrempées parmi les rhodos ainsi que quelques autres afin d'agrandir ma collection de lis qui comporte maintenant 53 espèces (botaniques) dont une bonne vingtaine d'espèces issues de graines ou dans de rares cas de bulbilles pour celles qui en produisent. Le reste provient de bulbes achetés depuis 2 ans ou d'échanges notamment avec Karaba et Véro que je remercie au passage.

phenix a écrit:

J'ai commandé le 9 avril des graines de 3 espèces de lis (L. henricii, L. georgei syn. saccatum et L. yapingense) et Bjornar m'a confirmé l'envoi de celles-ci. Je devrais les recevoir la semaine prochaine, ce que je peux suivre grâce à un no de suivi qu'il m'a communiqué.
Son site proposera une nouvelle liste en novembre prochain. Je commanderai Lilium souliei qui pousse dans les prairies détrempées parmi les rhodos ainsi que quelques autres afin d'agrandir ma collection de lis qui comporte maintenant 53 espèces (botaniques) dont une bonne vingtaine d'espèces issues de graines ou dans de rares cas de bulbilles pour celles qui en produisent. Le reste provient de bulbes achetés depuis 2 ans ou d'échanges notamment avec Karaba et Véro que je remercie au passage.

Et tu aurais quelques photos?

phenix a écrit:

J'ai commandé le 9 avril des graines de 3 espèces de lis (L. henricii, L. georgei syn. saccatum et L. yapingense) et Bjornar m'a confirmé l'envoi de celles-ci.

Les trois (ainsi que d'autres dont des Nomocharis) sont semés depuis 2 semaines et j'attends avec impatience leur germination   
Peut-être pourra-t-on faire le point en fin d'année sur nos réussites pour éventuellement compléter nos échecs   
Quand j'ai acheté georgei, l'identification était encore incertaine et il était listé sous "souliei ?", j'espère qu'il aura cette espèce l'année prochaine ainsi que Nomocharis gongshanensis (qu'il a eu il a 23 ans)

phenix a écrit:

Je devrais les recevoir la semaine prochaine, ce que je peux suivre grâce à un no de suivi qu'il m'a communiqué.

Ma dernière commande est arrivée en France le 23 avril d'après Hong Kong Post et je l'attends encore ....   

D'après Bjornar ces 3 espèces sont facile cependant les 2 dernières doivent être semées dans un sol argileux. Lilium ?georgei est plus connu sous le nom de L. saccatum dont on peut voir une photo sur le site d'Harry Jans. On ne peut en principe pas confondre ce lis avec Lilium souliei qui est très foncé mais surtout qui pousse en sol détrempé voire presque marécageux entre les racines de Rhododendron russatum.
J'ai eu un certain succès avec mes semis de lis et notamment avec les espèces suivantes:
L. davidii
L. duchartrei
L. jankae
L. lankongense
L. mackliniae
L. nepalense
L. pardalinum
L. parvum
L. pomponium
L. pumilum
L. wardii
L. xanthellum v. luteum
Nomocharis aperta
N. pardanthina
Parmi ces plantules il y a quelques espèces que je possède déjà en bulbes matures (L. lankongense, nepalense et pumilum)
8 ou 10 autres espèces n'ont pas encore levé.
Parmi les autres espèces que je possède depuis 2 ou 3 ans et achetés en Chine j'attends leur floraison pour pouvoir les identifier avec certitude. A partir de là je verrai plus clair dans ma collection. Le seul que j'ai vu fleurir c'est L. bakerianum v. delavayi, pour les autres je suis arrivé après la floraison et je n'ai pu que récupérer des bulbilles ou des graines pour L. lophophorum.
Pas de problème pour faire le point en fin d'année. Je sais que tu as certaines espèces que je n'ai pas et vice versa je suppose. Je te ferai à ce moment-là une liste exhaustive.

Pour Arios
Voici Lilium bakerianum var. delavayi



et Lilium papilliferum