un begonia rustique

Citation :

En faisant partie de tous ces groupes, n'avais-tu jamais entendu parler de la SAJA ?

Si, mais les anglais sont plus fédérateurs. J'ai de très bons amis à la SAJA mais je ne m'y sens à ma place.

Citation :

Pour les plantes de sous-bois, les liens vers la revue électronique Asarum devrait t'intéresser

Oui je connais très bien, Cédric fait un travail surhumain impréssionnant.

Citation :

Moi aussi!

Fan de Convallariaceae???

A+

Harry Zéma a écrit:

Fan de Convallariaceae???

A+

Moi, dès qu'il y a du bulbe, tubercule ou un truc approchant... Outre les Polygonatum cités plus hauts, l'autre trouvaille, datant du mois dernier, est Disporopsis pernyi : je verrai comment il se comporte

Harry Zéma a écrit:

Si, mais les anglais sont plus fédérateurs. J'ai de très bons amis à la SAJA mais je ne m'y sens à ma place

notre forum est un peu à l'image de celui du SRGC, mais en français. Nous essayons de nous ouvrir à tous les horizons. Qu'est ce qu'il faudrait à la SAJA pour te séduire ?

Biodiversité a écrit:

j'en avais acheté toute une collection en Chine il y a quelques années, dont je n'ai pas gardé la liste. Certains faisaient partie des espèces à fleurs roses, d'autres avaient d'énormes tubercules nodulaires que je n'ai jamais revus sur d'autres espèces. Dans les espèces proches, j'ai perdu P. hookeri, mais chez moi je finis toujours par perdre les plantes de tourbières. Et là j'ai acheté hier en Belgique P. falcatum 'Variegatum', qui doit être facile, et P. humile, qui doit l'être beaucoup moins...

P. falcatum 'Variegatum' est facile, effectivement et le petit P.humile ne pose pas de problème particulier sauf la perte de feuillage pour laquelle j'ai posé une question à nos "pros".

Ces amoureux de l'ombre ont un secret : ils aiment la compagnie.
Dans mes massifs, P.odoratum pousse et se sème partout où la terre est déjà occupée, au milieu du lierre envahissant, des fougères, des hellebores, du muguet... Son bonheur, c'est un coin bourré de lierre avec pour compagne les fougères polypodes. Là, ils sont grands, beaux, bourrés de clochettes au printemps, de baies noires en automne.
Si, pour ce que tu crois être son bien, tu enlèves le lierre, Mr fait la grimace, boude et... disparait !

Tout à fait, la plupart des Polygonatum poussent comme ça dans la nature, il est normal de les planter de la même facon, en respectant autant que faire se peu la phytocénose.
Je rejoins Sylvaine, les deux que tu cites ne sont pas diffciles, Polygonatum odoratum, Polygonatum multiflorum, Polygonatum biflorum, Polygonatum commutatum, Polygonatum involucratum, Polygonatum nodosum, Polygonatum latifolium, Polygonatum inflatum le sont tout autant. Et il y en a plein d'autres.
Très joli (plus joli?), Polygonatum verticillatum est un peu plus capricieux, c'est une montagnarde. J'ai tenté Polygonatum kingianum cette année.
Je n'ai pas Polygonatum hookeri, mais j'aimerais bien l'avoir, comme le Polygonatum roseum, Polygonatum stewartianum etc...
J'ai semé plusieurs graines de Polygonatum cirrhifolium, on verra ce que ca donnera.

Où as-tu trouvé Polygonatum hookeri Biodiversité?

Disporopsis pernyi pousse très bien, plus poussant que les Polygonatum je trouve, aussi joli.

Des Convallariaceae entre autres Harry, Maïanthemum, Ophiopogon et Cie, mais aussi les Liliaceae, les Berberidaceae, les Melanthiaceae...En fait, toutes les plantes de sous-bois, d'ombre ou de mi-ombre, sans compter les fougères dont je suis dingue.

Biodiversité a écrit:

Qu'est ce qu'il faudrait à la SAJA pour te séduire ?

C'est un peu une question piège. Sans vouloir blesser personne (ca commence bien ) cette association est peut etre trop sectaire spécialisée. Les plantes de montagnes ne sont pas toutes xérophyles, ne poussent pas toutes en coussin et peuvent dépasser un mètre de hauteur. J'ai une vision (mais ne suis pas le seul heureusement et c'est ce que j'aime sur ce forum) un peu plus large de ce qu'est une plante de montagne et je la partage tout à fait avec une association telle que le scotish par exemple.

Merci d’avoir barré le mot sectaire. (sectaire = de dit de quelqu’un qui, par son intolérance ou son étroitesse d’esprit se refuse à admettre les opinions différentes de celles qu’il professe. Larousse.)

Ça fait toujours plaisir de lire ce genre de chose.

Bulbinello a écrit:

Où as-tu trouvé Polygonatum hookeri Biodiversité?

je pense que je l'avais acheté à Paul Christian

Harry Zéma a écrit:

C'est un peu une question piège. Sans vouloir blesser personne (ca commence bien ) cette association est peut etre trop sectaire spécialisée. Les plantes de montagnes ne sont pas toutes xérophyles, ne poussent pas toutes en coussin et peuvent dépasser un mètre de hauteur. J'ai une vision (mais ne suis pas le seul heureusement et c'est ce que j'aime sur ce forum) un peu plus large de ce qu'est une plante de montagne et je la partage tout à fait avec une association telle que le scotish par exemple.

A noter que sous ses dehors spécialisés, tout est à peu près permis quand même à la SAJA : on trouve dans le bulletin quelques articles sur des plantes qui ne pousseraient jamais en rocaille. Quant à la liste de graines, personnellement, j'envoie tout ce que j'ai en graines, et la plupart des gens font comme moi : le catalogue, quoi que plus petit, ressemble à celui des plus grosses associations anglophones. Et puis, il faut bien voir que l'on eut toujours créé un courant

Harry Zéma a écrit:

J'ai également une quatrième espèce en test, d'ailleurs elle n'est pas identifiée, s'il y a des pointus de Bégos, faites moi signes

A+

Pour en revenir aux begos

Harry, aurais-tu une photo de cette quatrième espèce en test chez toi ?

Ca m'intéresse car pour le moment je n'ai que le Begonia evansiana qui tient. Le Begonia sutherlandii n'a pas tenu et je n'ai pas encore essayé les deux autres.

Bises
VAL

polgara81 a écrit:

Harry, aurais-tu une photo de cette quatrième espèce en test chez toi ?

Voici les photos:




Ce qui est impressionnant chez cette espèce c'est la pilosité de son feuillage.

A+

magnifique ! Décidemment...

Je remonte le post juste pour donner le nom de ce bégonia, d'après mes recherches il s'agirait de Begonia labordei et il pourrait bien être aussi rustique que B.evensiana, à suivre...

harry ta plante est de toute beautee elle est vraiment superbe
serai tu ou trouver toutes ces begonias dont on parlait dans ces pages soit en graines ou boutures aurai tu des adresses merci

déterrage de post:
pour revenir aux bégonias, bien que j'apprécie aussi les polygonatums, quelqu'un pourrait-il me dire ce qui distingue B. grandis de B. grandis var evansiana ?

En fait rien, ssp evansiana est synonyme de ssp grandis.
Voici la clé d’identification des différentes ssp sur Flora of China http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=250073329.

Bonsoir Véro,

En regardant dans le "Guide to the flowers of western China" de Christopher Grey-Wilson et Phillip Cribb publié en 2011 par le Royal Botanic Gardens Kew, je vois (je te cite la description intégrale, en anglais of course):

"Begonia grandis Dry. (syn. B. evansiana Andrews) Plant to 60cm,
red-tinged on stem and leaves. Leaves obliquely ovate-heart-shaped, 5-19cm
long, apiculate, purple-red beneath, margin irregularly toothed; leaf-stalks glabrous.
Inflorescence elongated, branched, many-flowered. Flowers pink; male flowers
with 4 tepals, the larger ones elliptic-ovate, the other 2 much smaller; female
flowers similar. Capsules inequally 3-winged.
Guizhou, Hubei, s,e & wSichuan, sShaanxi, Yunnan [c & sChina, Japan]; damp
shady places on ledges, cliffs, streamsides, 300-3400m. VII-X. A very variable
species with several recognised varieties throughout the range."

J'ai obtenu cette plante à la Foire aux Plantules de l'an dernier et je l'ai plantée en pleine terre, dans une plate-bande entre des arbustes et contre un mur. Elle a fleuri l'an dernier et est déjà bien partie en ce moment. Elle correspond en tous point à la description ci-dessus alors qu'elle était étiquetée Begonia grandis var. evansiana. J'avais vu ce bégonia et l'avais pris en photo au Nord-Ouest du Yunnan entre Zhongdian (maintenant Shangri-La) et le Da Xue Shan près du fleuve jaune où elle est commune. Il poussait dans les rochers non loin d'un Arisaema candidissimum.

merci, c'est bien ce qu'il me semblait..
j'en ai repiqué 2 de la fap, à 2 endroits différents. Ils n'ont plus qu'à montrer leur bonne volonté !

Du coup, je profite de ce déterrage : j'ai tenté en début d'année le semis de B. grandis avec des graines en provenance de la SAJA mais ça n'a rien donné. Il y a une astuce ou c'est juste les graines qui n'étaient pas bonnes ?

Je n’ai jamais semé des graines de bégonias. Mais, dans la littérature ou sur internet, tout le monde s’accorde pour dire que les semences germent au chaud (environ 20°C.) en moins de 3 mois.

Si je consulte les notes de N.C. Deno, il a écrit que les graines de Begonia grandis germent mieux (95% en moins de 15 jours) si elles ont subies une dessiccation avant d'être semées. (Période de stockage au sec à environ 20°C. pendant une période de 3 à 6 mois). Ça ne veut pas forcément dire que c’est la condition sinequanone pour obtenir des germinations. Ça l’est sûrement pour avoir un taux de réussite élevé en si peu de temps.

Je ne sais pas comment tu as semé tes graines. Mais leur petitesse incite à les semer à la surface du substrat. Substrat relativement fin dans sa couche supérieure pour éviter qu’elles ne migrent en profondeur.

Ensuite, il y a l’arrosage. C’est un point critique pour ce genre de semences. Il faut que le substrat soit en permanence humide. Il y a plusieurs solutions.
Arrosage par capillarité en conservant toujours un peu d’eau en fond de terrine. (attention à la qualité du drainage du substrat)
Conserver le semis humide par des vaporisations plusieurs fois par jour.

On peut aussi et surtout limiter l’évaporation du semis en recouvrant le pot d’une plaque transparente (verre, plastique) ou en l’enfermant dans un sachet également transparent. Les gouttes d'eau liées à la condensation et qui tomberont seront amorties par une fine couche de petit gravier déposée au-dessus du substrat.

Si on a semé les graines de ce bégonia à des températures inférieures aux 20° demandés, ce n’est pas grave. Ces semences germeront dès qu’elles auront atteint leur quota de jours pleins à 20°.

Bien sûr, on ne peut jamais totalement exclure l’idée d’avoir semé des graines immatures, stériles, trop vieilles .... pour un semis qui n’a rien donné.

J’espère que d’autres forumeurs viendront ici faire art de leur expérience et peut être que ces quelques infos t’aideront à y voir plus clair.

aïe aïe aïe, quel mufle je fais : je pose des questions et je ne lis pas les réponses !

Je fais mes semis plus (quand je suis sérieux) ou moins (quand je suis pressé !) comme tu le suggères mais une chose m'intrigue : en y repensant, les graines que j'ai eues étaient assez grosses, plutôt comme celles des géraniums vivaces. Traditionnellement, les graines de bégonias sont en effet très fines : si ça se trouve, c'était autre chose... J'ai gardé le pot de toute façon : d'ici le printemps prochain, j'en saurai peut-être plus.

Si jamais l'un de vous obtient des graines, ça m'intéressera de voir à quoi elles ressemblent !

Pour begonia grandis, le plus simple reste le repiquage en surface des bulbilles. J'ai des graines de B.pedatifida pour ceux que ça branche. Sinon j'ai également de petits plants, ainsi que pour B.chitoensis.
Le semis de Begonia fonctionne bien à l'étouffée. Le plus difficile est de conserver une forte hygrométrie car les jeunes plantules sont fragiles. J'ai souvent du Begonia hirtella qui se ressème dans mes pots ou sur perlite pur que j'utilise pour les semis d'Amorphophallus. Cette espèce squatte partout où la température est suffisamment élevée.

arios a écrit:

Pour begonia grandis, le plus simple reste le repiquage en surface des bulbilles. J'ai des graines de B.pedatifida pour ceux que ça branche. Sinon j'ai également de petits plants,  ainsi que pour B.chitoensis.
Le semis de Begonia fonctionne bien à l'étouffée. Le plus difficile est de conserver une forte hygrométrie car les jeunes plantules sont fragiles. J'ai souvent du Begonia hirtella qui se ressème dans mes pots ou sur perlite pur que j'utilise pour les semis d'Amorphophallus. Cette espèce squatte partout où la température est suffisamment élevée.

J'avoue que ça me dirait bien d'essayer quelques semis !

mon expérience avec Begonia grandis:
en 2016, j'ai acheté 2 pieds à la foire au plantule de la saja
2017, rien n'est revenu au printemps, donc j'ai récidivé à la fap de mai 2017 (bah oui, à 1 euro la plante, je m'entête), celui-là , je l'ai maintenu en pot et il est devenu très grand, à fleurit, fait ses bulbilles etc..

mais voilà qu'après une grosse pluie en aout, les bégonia grandis de 2016 sont sortis de terre ! conclusion: ils n’étaient pas assez arrosés pour démarrer et j' en ai 3 pieds maintenant. j'ai l'impression qu'ils préfèreraient une terre plus légère que la mienne.

Oui Véro, cette espèce aime beaucoup la flotte au printemps (mai/juin) qui lui rappelle la mousson. Question terre, je pense qu'il préfère une terre légère, du terreau de feuilles si possible.