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 Saxifrages

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Cyril



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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Fév 2008 - 20:05

superbes saxifrages, les miens sont en bouton (pourtant je suis en altitude)

je vous posterai des photos
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acantho



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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Fév 2008 - 20:18

sylvaine a écrit:
1500ème post dans les plantes de rocaille ?
Comment tu sais ça, toi ? Rolling Eyes

Parce qu'en répondant à Ophrys j'ai écrit le 1501 ième. Very Happy
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lucius



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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Fév 2008 - 9:10

sylvaine a écrit:

Mooi, je n'ai que Saxifraga paniculata ssp. cartilaginea qui fleurit à partir de mai.

Eh bien, il faut un début à tout. Pourquoi ne pas tester parmi les Porphyrion comme celles d'Ophris par exemple. Placées dans un emplacement bien drainé et le plus lumineux possible, ça pourrait "flacher" dans ta rocaille dès la fin d'hiver.

Je ne cherche pas la petite bête, mais il vaut mieux appeler les choses par leur nom et si tu veux, tu pourras changer son appellation car S. paniculata ssp cartilaginea est depuis assez peu de temps il est vrai, reconnue comme une espèce à part entière et se nomme désormais : Saxifraga cartilaginea (Willd.) ex Sternb.

Bravo à Ophris pour ses saxis. Acantho va être déçu (je plaisante) mais je préfère nettement la couleur de sa "Nancye" qui me paraît nettement plus proche de l'original même si en réalité elle semble encore plus foncée. Justement hier, j'ai pu comparer deux photos de la même saxifrage (une autre) et elles étaient nettement différentes, l'une était vraiment rose comme l'original et l'autre presque blanche.

lol! lol! lol!
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sylvaine
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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Fév 2008 - 9:29

lucius a écrit:
[Je ne cherche pas la petite bête, mais il vaut mieux appeler les choses par leur nom et si tu veux, tu pourras changer son appellation car S. paniculata ssp cartilaginea est depuis assez peu de temps il est vrai, reconnue comme une espèce à part entière et se nomme désormais : Saxifraga cartilaginea (Willd.) ex Sternb.



Je ne savais pas, merci Lucius, je vais pouvoir les rebaptiser ( en plus, c'est moins long à écrire Laughing )

Je n'ai pas de rocaille, j'ai simplement des massifs en pente que j'essaie de meubler. J'ai un petit problème avec les saxifrages car mon jardin étant orienté plein sud, l'ombre n'est apportée que par les arbres et les arbustes. La majorité des saxifrages se plaisent à l'ombre claire, en terre un peu humifère et drainante, et beaucoup supportent le calcaire. Jusque là, ça va, mais, qui dit arbre dit chute de feuilles à l'automne, et c'est là que le bât blesse car ces petites choses n'aiment pas, mais alors pas du tout, être couvertes d'un tapis humide de feuilles mortes qui se décomposent en hiver.J'en ai perdu beaucoup ainsi et c'est la raison pour laquelle j'en ai peu. Je préfère maintenant mettre des petites fougères de rocaille qui supportent beaucoup mieux ces conditions.

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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Fév 2008 - 14:54

Eh bien Sylvaine, je ne peux te donner qu'entièrement raison. Lorsqu'il n'est matériellement pas possible de cultiver telle ou telle plante, il est totalement ridicule d'insister.
C'est dommage, mais tu as certainement d'autres satisfactions.


Tant pis pour les saxis, mais quel bonheur pour les fougères.

lol! lol! lol!
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sylvaine
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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Fév 2008 - 21:36

Si je n'en n'ai pas moi même, j'aime bien voir les vôtres sur le forum flower

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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Fév 2008 - 0:52

Voici Saxifraga wendelboi, une petite saxifrage des montagnes du nord de l’Iran. Il peut y avoir jusqu’à 4 fleurs blanches sur les tiges. On voit bien les incrustations sur les feuilles qui trahissent sa préférence pour son sol de culture. Very Happy
Il y a une fleur bizarre sur ce taxon, elle n’a que 4 pétales, et No ……. je n’y suis pour rien !

Saxifrages - Page 2 Saxi_w10



On sort des coussinets pour aller dans les saxifrages à port plus ou moins étalé à feuilles opposées. Cette forme de Saxifraga oppositifolia a été collectée au Bourg d’Oisans. Very Happy

Saxifrages - Page 2 Saxi_b10
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lucius



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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Fév 2008 - 8:36

Alors Acantho, tu as réussi à traumatiser wendelboi ?

Concernant ta Saxi oppositifolia, elle est reconnue comme cultivar et tu peux donc la nommer S. oppositifolia "Le Bourg d'Oisans", c'est aussi l'un des plus beaux cultivars d'oppositifolia.

Les floraisons de saxis continuent et les semis commencent à bien passer, mais on est encore loin de faire le plein !

lol! lol! lol!
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acantho



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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeMer 5 Mar 2008 - 12:33

Chez les oppositifolia il y a aussi des fleurs blanches, comme partout et comme Saxifraga oppositifolia ‘Corrie Fee’. Very Happy
Saxifrages - Page 2 Sax_op10
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sylvaine
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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeMer 5 Mar 2008 - 14:20

Qu'elle est belle drunken drunken

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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeJeu 6 Mar 2008 - 9:44

sylvaine a écrit:
Qu'elle est belle drunken drunken

oh que oui! Very Happy

Lecteurs du forum de P-P, vous avez maintenant l’immense privilège de voir une saxifrage extrêmement rare et distribuée sous le nom de Saxifraga x paniculata ‘Abbia’.
Je préfère la nommer Saxifraga ‘Abbia’.

Saxifrages - Page 2 Img_1513


C’est un spécialiste hollandais qui a découvert un beau jour des plantules issues de semis spontanés dans sa pépinière, en 1999. Comme il possède des centaines d’espèces, il lui était difficile de savoir qui étaient les vrais parents. Mais comme à proximité de ces plantules il y avait des S. paniculata et qu’il y a vu des similitudes, il s’est dit qu’en l’appelant S. x paniculata ‘Abbia’ il soulignerait l’influence supposée de S. paniculata.

Hummm, scratch …..
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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeJeu 6 Mar 2008 - 12:33

je connais très peu les saxi, mais il me semble que S. paniculata est nettement plus court sur pattes avec par contre des fleurs poussant sur de longues tiges non feuillées Cool
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lucius



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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeJeu 6 Mar 2008 - 13:19

En ce qui me concerne, j'émets un ENORME doute sur la possiblité que cette saxifrage puisse avoir une ascendance de paniculata. Je n'ai par ailleurs aucune idée de la parenté de cette plante mais je penche pour un hybride de deux Porphyrions. Pourquoi pas plutôt un x apiculata "Alba"? Cela me paraîtrait beaucoup plus approprié. De plus son appellation n'est absolument pas reconnue.

Je suis totalement contre le fait qu'il s'agisse d'un paniculata. Il faudra que je regarde ces jours-ci pour mettre une photo de x apiculata "Alba" .

En tous cas, je profite de ce message pour te redire toute mon admiration pour l'énorme travail que tu fais sur ce forum.

lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeJeu 6 Mar 2008 - 13:51

Bon voilà, je n'ai pas trainé et voici la photo de S. x apîculata "Alba" qui semble correspondre à la bête. A mon avis, ton hollandais avait un peu trop fumé !

Saxifrages - Page 2 Img_1311

lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeJeu 6 Mar 2008 - 15:56

Je n'y connais rien en Saxi mais la ressemblance me semble frappante.

Si ce n'est pas un trop gros travail à vous demander, est-ce que l'un de vous pourrait m'expliquer la différence entre les différentes sections?

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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeJeu 6 Mar 2008 - 16:42

Voici un peu d'informations concernant les sections Porphyrion et Ligulatae

7.section PORPHYRION Tausch – [incluant KABSCHIA et ENGLERIA (syn. POROPHYLLUM) et OPPOSITIFOLIAE] - plus de 100 espèces.

Section la plus intéressante - Plantes en coussinets, à feuilles pérennes - Incrustations calcaires - Tiges florales assez courtes - Fleurs en panicules ou solitaires, plutôt grandes, blanches, roses, pourpres ou jaunes - Sol graveleux, mais non-sec - Réclame plus ou moins de soleil pour bien fleurir. Après la floraison, la base de la tige florale meurt. Très nombreux hybrides et cultivars (plus de 600).

- Origine : de l'Espagne à la Chine en passant par les montagnes d'Europe, du Caucase et de l'Himalaya.

- S/S KABSCHIA (Engler) Rouy & Camus – 83 espèces.
- Feuilles de la base serrées, formant un coussin dense - Fleurs de couleur blanche, rose, pourpre ou jaune.
- Origine : centre et sud-est Europe, Caucase, Himalaya à Chine.

- S.S. cinerea, kongboensis, ludlowii, rotundipetala, vvedenskyii.-

séries ARETIOIDEAE (Engl. & Irmsch.) Gornall
- S.S. aretioides, bucera, elliotii, ferdinandi-coburgi, flavida, koelzii, nambulana, sherriffii, thiantha.

- séries JUNIPERIFOLIAE (Engl. & Irmsch.) Gornall
- S.S. abchasica ?, artvinensis, biebersteinii, carinata, caspica, caucasica, charadzeae, desoulavayi, grisea, juniperifolia, kotschyi, kusnezowiana, meeboldii, polytrichoides, pseudolaevis, ruprechtiana, sancta, scleropoda, sommieri ?, sosnowskyi, subverticillata, unifovealata ?

- séries LILACINAE Gornall
- S.S. calcicola ?, dinnikii, doyalana, likiangensis, lilacina, mira, mundula, poluniniana, saxatilis ?, saxicola, staintonii, unguipetala.

- séries MARGINATAE (Engl. & Irmsch.) Gornall
- S.S. afghanica, alberti, andersonii, clivorum, decora ?, iranica, karadzicensis, lamarum ?, marginata, micans, obtusa, ovczinnikovii ?, pulchra, ramsarica, ramulosa, rhodopetala, scardica, spruneri, stolitzkae, wendelboi.

- séries SQUARROSAE (Engl. & Irmsch.) Gornall
- S.S. caesia, squarrosa.

- séries RIGIDAE (Engl. & Irmsch.) Gornall
- S.S. burseriana, columnaris, diapensioides, tombeanensis, vandellii.

- séries SUBSESSILIFLORAE Gornall
- S.S. hypostoma, matta-florida ?, pulvinaria, saxorum.

- S/S ENGLERIA (Sündermann) Gornall - syn. MEDIAE – 9 espèces.
Feuilles alternes plus ou moins glauques - Nombreuses incrustations calcaires - Tige florale glanduleuse et velue plus ou moins teintée de rouge - Grandes fleurs.

- Origine : Balkans mais aussi Pyrénéees, Carpates, Anatolie et Himalaya.
- S.S. chionophylla, corymbosa, federici-augusti, media, porophylla, rupicola, schneideri, sempervivum, stribrnyi.- S/S OPPOSITIFOLIAE Hayek – environ 15 espèces.

- séries OPPOSITIFOLIAE (Hayek) Gornall
- S.S. biflora, czekanowskii, duthiei ?, x nathorstii, oppositifolia, retusa, roylei, subternata, vacillans, vulcanica.

- séries TETRAMERIDIUM (Engler) Gornall
- S.S. alpigena, decussata, georgei, monantha, nana, octandra, qinghaensis, quadrifaria.

8. section LIGULATAE Haworth – 10 espèces.
Plantes en rosettes incrustées présentant des dépôts calcaires sur le bord des feuilles - Fleurs blanches - Culture en rocailles - Sol de préférence alcalin, bien drainé mais non sec - Situation: mi-ombre à ombre.

- S/S MUTATAE (Engl. & Irmsch.) Gornall – 1 espèce.
Feuilles vert foncé - Incrustations calcaires faibles ou absentes - Fleurs jaunes d'or ou orangées.
- Saxifraga mutata * S. mutata serait plutôt rattachée à la section Xanthizoon

- S/S FLORULENTAE (Engl. & Irmsch.) Gornall – 1 espèce.
Feuilles vert foncé - Aucune incrustation calcaire - Pétales à pointes aigues, rose chair.
- Saxifraga florulenta.

- S/S AIZOONIA (Tausch) Schott – 8 espèces.
Feuilles glauques - Incrustations calcaires - Fleurs blanches ou roses pâles.
- S.S. callosa, cochlearis, cotyledon, crustata, hostii, longifolia, paniculata, valdensis.


Bon, voilà, c'est "brut de coffrage", mais j'espère que cela rendra service à certain(e)s d'entre nous.

lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeJeu 6 Mar 2008 - 19:19

pour moi les Ligulatae correspondaient en fait finalement uniquement à la sous section Aizoonia bom
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sylvaine
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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeJeu 6 Mar 2008 - 19:58

Merci Lucius, ça permet d'y voir un peu plus clair flower

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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 10:32

Je suis bien d’accord avec vous en ce qui concerne le fumeux fameux S. 'Abbia'. Il a sûrement fumé quelque chose de pas bon, le hollandais. N’empêche, que ça a été vendu. Et puis, moi, si je trouve des plantules de semis spontanés au milieu de plantes dont je sais qu’elles s’hybrident facilement, je les jette ! Rolling Eyes Mais c’est vrai aussi que je n’en vis pas.

Bon, Very Happy ….. il a quand même été honnête en expliquant l’origine de la plante.

Sur un autre sujet. lucius m’as dis ou écrit sur le forum qu’il fallait souvent faire des boutures de saxi parce que quelquefois, elles disparaissaient sans crier gare. affraid

De mon côté, de temps en temps, certaines saxifrages sont victimes d’une maladie que je ne connais pas. Les feuilles se recouvrent progressivement d’une pruine noirâtre. Jusqu’à les noircir totalement. Cela me semble être un champignon. J’ai déjà vu ce phénomène l’année dernière à la surface du substrat de certains bacs de semis. Je jette bien sûr tout ce qui est infecté. Mais il semble que cela revienne de temps en temps, principalement sur les saxi. Suspect

Si quelqu’un peut me dire ce que c’est, je suis preneur. Mais au delà, est ce que l’on peut faire des traitement fongicides préventifs sur les saxifrages ou plus généralement sur les cultures hors sol ? scratch
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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 14:51

En ce qui me concerne, je n'ai heureusement pas encore eu ce type de problème et j'espère que cela va durer ! Je me demande si l'une des causes n'en serait pas un manque de ventilation de la serre, mais ce n'est qu'une supposition.

lol! lol! lol!
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Cyril



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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 20:03

acantho a écrit:


De mon côté, de temps en temps, certaines saxifrages sont victimes d’une maladie que je ne connais pas. Les feuilles se recouvrent progressivement d’une pruine noirâtre. Jusqu’à les noircir totalement. Cela me semble être un champignon. J’ai déjà vu ce phénomène l’année dernière à la surface du substrat de certains bacs de semis. Je jette bien sûr tout ce qui est infecté. Mais il semble que cela revienne de temps en temps, principalement sur les saxi. Suspect

Si quelqu’un peut me dire ce que c’est, je suis preneur. Mais au delà, est ce que l’on peut faire des traitement fongicides préventifs sur les saxifrages ou plus généralement sur les cultures hors sol ? scratch

La fumagine est un champignon noir qui se développe sur les plantes, notamment quand il y a du puceron. Mais dans ton cas je pense plutôt à de la moisissure Grise (Botrytis cinerea). C'est souvent du à une mauvaise aération de serre. Il faut aérer une serre tous les jours, même par grands froids 5 min suffise pour renouveler l'air et l'hygrométrie. Tu as combien d'hygrométrie dans ta serre?
Utilises tu du P 17 (voile de culture)

Ensuite sur les semis c'est peut être une algue et non de la moisissure frotte un peut avec le doit ça part sans problème, mais en générale ça n'affecte pas les plantules
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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeMar 25 Mar 2008 - 0:15

Merci de ta réponse. Very Happy

Ce champignon est apparu dans une serre tonneau de 9m x 3,75 constamment ouverte par les ouvertures latérales (60/70 cm de haut) et par au moins une des grandes portes sur les côtés. Je pensais qu’en termes d’aération, cela suffisait. Il est vrai que je stocke plantes et semis sur plusieurs niveaux et que des niches mal aérées peuvent exister.
Mais j’ai aussi un gros doute sur un terreau que j’ai utilisé à la fois en mélange dans des substrats de semis et pour des rempotages. Comme mes plantes voyagent dans la serre en fonction de la place disponible, j’ai du mal à identifier les sources du mal. pale

Pour répondre totalement à tes questions, je n’utilise pas de voile de culture et je ne connais pas l’hygrométrie qu’il règne dans la serre. Mais la sécheresse n’y règne pas, c’est sûr. Et je confirme, c’est bien apparemment le même champignon qui se développe sur certains bacs de semis. Heureusement que cela n’en concerne que très peu. Laughing

J’ai trouvé chez Puteaux des fongicides dédiés aux botrytis et conseillés pour la culture florale. Cela veut il dire que les horticulteurs les utilisent en préventif sur des vivaces ? scratch dans les substrats et sur les feuillages ?
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Cyril



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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeMar 25 Mar 2008 - 21:21

oui souvent ils utilisent ce produit sur les semis (les semis fragiles), sinon tu peu souffré un peu tes cultures, c'est un fongicide aussi, il faut mettre une fine poussirée sur les cultures.

mais c'est vrais que la ou tu habites c'est humide donc plus propice aux maladies fongiques
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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeMer 26 Mar 2008 - 20:22

Et bien, c'est ce que je vais faire. Very Happy

encore merci.
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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitimeDim 13 Avr 2008 - 14:57

Il y en a aussi en Patagonie. Very Happy

Dans une autre section (je n’ose pas l’écrire) Embarassed , voici Saxifraga magellanica.

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MessageSujet: Re: Saxifrages   Saxifrages - Page 2 Icon_minitime

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