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 devinette sur un crocus

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sylvaine
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MessageSujet: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeLun 4 Fév 2008 - 21:47

Voici Crocus biflorus ssp. biflorus obtenu de semis et fleuri ce week end : quelque chose n'est pas normal, que je ne vois que pour la seconde fois... Qu'est ce Suspect ?

devinette sur un crocus Crocus10
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sylvaine
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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeLun 4 Fév 2008 - 21:57

Je ne sais pas si c'est dû à la photo, mais j'ai l'impression que le style est à quatre branches Suspect

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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeLun 4 Fév 2008 - 21:58

je ne crois pas que le style (en rouge) soit anormal pirat
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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeLun 4 Fév 2008 - 23:12

allez, une tite aide : t'es vraiment pas loin Sylvaine Wink
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acantho




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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeMar 5 Fév 2008 - 1:14

les étamines sont bizarres, scratch on dirait qu'elles sont profondément divisées. Shocked
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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeMar 5 Fév 2008 - 8:59

voilà que vous allez me faire remarquer des choses auxquelles je n'avais pas prêté attention. Du coup, je mets une nouvelle photo prise différemment, et je constate que les étamines portent la fameuse anomalie clown , mais elles sont normales d'aspect :

devinette sur un crocus Crocus12
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acantho




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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeMar 5 Fév 2008 - 9:33

Ne s'agiterait-il pas de Crocus biflorus ssp. biflorus var. tetrastamen Shocked

Je vois quatre étamines. Laughing

Je vais prendre un cachet d'aspirine.Wink
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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeMar 5 Fév 2008 - 9:37

et tu as raison cheers cheers cheers . Les crocus sont de symétrie 3 : 3 étamines, 3 tépales internes, 3 tépales externes, conformément à leur appartenance à la famille des iridacées, alors que cette fleur a 4, 4 et 4 Exclamation

Avoir une symétrie 4 est exceptionnel. Ici, il faudra voir si c'est une seule fleur qui est atteinte ou si c'est génétique. J'avais un C. pallasii qui avait constitutionnellement l'anomalie, mais je crains qu'il ne soit mort pale
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acantho




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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeMar 5 Fév 2008 - 9:53

Biodiversité a écrit:
et tu as raison ......

Tout compte fait, je laisse tomber l’aspirine et je prend illico un rendez vous chez un ophtalmo. 2 x 4 tépales, pale même pas vu. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeMar 5 Fév 2008 - 10:08

mais non, il faut tenir compte de ma duplicité Cool : j'avais mis la 1ère photo parce que je pensais que c'était trop évident sur la 2nde pig
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sylvaine
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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeMar 5 Fév 2008 - 10:14

Rien vu non plus, rien de rien !
Si, un style à quatre branches alors que tout, chez ce crocus, va par quatre, sauf le style Laughing lol!

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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeMar 5 Fév 2008 - 14:38

j'ai vu les 4 étamines en effet et pas les tépales !!! nul de nul suis-je !!! là tu nous a bien eus bio
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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeMar 5 Fév 2008 - 16:35

Bio, arrête les OGM tout de suite !

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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeMar 5 Fév 2008 - 19:24

En fait je suis assez content que la devinette vous ait fait chercher un peu Wink . Du coup, je me demande si nous ne pourrions pas inclure la devinette dans le prochain bulletin du forum Cool
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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeMar 5 Fév 2008 - 20:00

Oh oui, mais tu leur caches la réponse Twisted Evil

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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeJeu 7 Fév 2008 - 13:04

en me balladant sur le net, j'ai découvert cette photo d'Iris aff. reticulata 'Halkis'... tétramère, et non indiqué comme tel. A rechercher chez les iris bulbeux aussi donc...

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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeJeu 7 Fév 2008 - 14:16

Est-ce sa forme normale ou est-ce du à une anomalie genétique ?

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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeJeu 7 Fév 2008 - 19:15

non 'Halkis' a normalement une symétrie 3 (enfin je pense car je ne l'élève pas), et ça ne peut donc pas être génétique car là c'est un seul individu et non tout le clone...
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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeJeu 7 Fév 2008 - 19:21

le propre d'une mutation est d'intervenir de manière aléatoire sur un individu ou un groupe d'individu.
Si le caractére mutant de cet Iris est reproductible chaque année, ce sera bien une variation génétique !

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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeJeu 7 Fév 2008 - 20:10

rsete à le montrer. Si tu as raison, nous obtiendrions un sport Wink
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zephirine




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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeJeu 7 Fév 2008 - 21:15

Un certain nombre d'iris barbus sont fréquemment sujets à ce genre d'anomalie: chez moi, 'Batik' a de temps en temps 4, voire 5 pétales et sépales...idem pour 'Smitten Kitten', coutumier du fait!
Mais ce n'est jamais reproductible : j'ai essayé d'isoler un rhizome qui donnait toutes ses fleurs "à 4" (décidément, Acantho, ce chiffre nous poursuit!!! Wink ), ça ne donne rien...l'année suivante, il n'y a pas nécessairement des fleurs "à 4" sur l'iris isolé...
Je me suis rendue compte aussi que d'autres avaient observé ces anomalies, et sur les mêmes cultivars.
Une instabilité, plutôt qu'une mutation?
Je ne saurais en dire plus...
Zeph
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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeVen 8 Fév 2008 - 0:05

je ferais plus attention aux iris, mais ce qui est sûr est que mon Crocus pallasii avait toutes ses fleurs, et année après année, de symétrie 4 Crying or Very sad
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medius




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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitimeVen 8 Fév 2008 - 0:44

Bio, j'élève Halkis pour la première fois. Je ferai passer photo quand il sera en fleur
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MessageSujet: Re: devinette sur un crocus   devinette sur un crocus Icon_minitime

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