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 Narcissus 2008

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acantho



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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeMar 5 Fév 2008 - 19:20

Biodiversité a écrit:
je ne connais pas cette ssp : elle se différencie uniquement par la période de floraison ?

J’ai trouvé dans un vieux bouquin study du siècle précédent une petite explication sur ce narcisse. Elle est sûrement déphasée par rapport à la nomenclature actuelle, quoique, ….

J.W. Blanchard trouve, qu’au vu du nombre de variétés décrites dans Narcissus bulbocodium ssp. bulbocodium, qu’il est difficile de justifier la séparation de quelques espèces avec la ssp praecox.

Toutefois, cette sous espèce a été décrite la première fois par Fernandes en 1937. voici comment il décrit ce narcisse. Les fleurs sont jaune pâle, les étamines ne sortent pas de la couronne, la plante est robuste et la floraison a lieu en hiver. Neutral
Il paraît que les 3 premières observations vont pile poil à N. bulbocodium var. citrinus. Problème, cet espagnol fleurit en mars, et mars comme chacun le sait, c’est pas l’hiver ! No La question est cruciale, faut il affubler d'une sous espèce praecox ce petit narcisse marocain sous prétexte d’une floraison plus hâtive et en faire un endémique. scratch

La robustesse de l’individu pourrait venir de son bulbe qui doit être le plus gros de tous les bulbocodium. Les feuilles, remarquablement rayé sur la surface extérieure, peuvent atteindre 45 cm de long et les tiges florales de 15 à 26 cm en pleine floraison. Pour la couleur, Very Happy il faut s’accrocher, normalement, les fleurs sont jaune, un bon vieux jaune primevère plutôt que jaune d’or, parfois jaune pâle comme pourraient l’être certaines primevères. Razz
La corolle a un diamètre compris entre 24 et 37 mm et sa longueur varie de 4,5 à 5 cm. Parfois, cette corolle est plus sombre à l’extérieur. Les anthères restent planqués à l’intérieur de cette corolle qui peut être légèrement crénelée ou lobée.
Au Maroc, ce narcisse fleurit de novembre à janvier, en culture, il est un tout petit peu plus tardif. Suspect

Voilà ! king

Heuuuu, Embarassed c’est pas tout.

C’est pas de ma faute, pale …… il y aurait 2 variétés. Et pour les différencier il faut compter les nervures sur les pétales. Twisted Evil Alors, s’il y a 6 nervures il s’agit de Narcissus bulbocodium ssp. praecox var. praecox. S’il n’y a que 3 nervures, il s’agit de Narcissus bulbocodium ssp. praecox var. paucinervis.

Voici la conclusion qui termine l’étude, « la distinction est tout à fait sans importance pour les jardiniers », j’aimerai bien savoir ce que veut dire précisément l’auteur. Suspect
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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeMar 5 Fév 2008 - 19:33

merci pour cette recherche. Je vais te faire arracher les cheveux, parce que je croyais que c'était la variété obesus qui, comme son nom l'indique, avait les bulbes les plus gros de tous les N. bulbocodium...
Et c'est la variété que je suis sensé élever de semis, alors que j'ai aussi v. conspicuus du commerce, mais je ne lui trouve (avec mes infimes connaissances botaniques), pas de différence.

Cependant, et ton post le confirme, ce n'est que récemment que j'ai appris que la position des étamines, sortant ou pas de la corolle, écartées ou pas, avait un rôle majeur dans la détermination des espèces : je regarderai donc mieux désormais.

Et pour la phrase de cet auteur, j'aurais tendance à lui dire la vérité, à savoir que nous ne sommes pas que de simples jardiniers, mais que nous avons aussi un côté collectionneur qui finalement nous oblige à regarder avec plus d'acuité le monde végétal, tout en en admirant la beauté, ce que parfois semblent ignorer les botanistes purs et durs Wink .
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acantho



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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeMer 6 Fév 2008 - 10:04

Et c’est là que l’on voit que je ne suis pas un spécialiste. Laughing Les bulbes de la sous espèce praecox font parties des plus gros bulbes de l’espèce bulbocodium, ce ne sont pas les plus gros. (mauvaise traduction) Rolling Eyes

En y regardant de plus près, j’ai le bouquin d’un révolutionnaire. Parce que ton beau Narcissus bulbocodium var. obesus, il ne veut pas en entendre parler. Lui et Fernandes considèrent qu’il faut le nommer Narcissus obesus Salisb. Ils sont apparemment esseulés mais ils mettent en avant des arguments de choix, le nombre chromosomique est différent des autres bulbocodium et ce narcisse se cultive sur sol neutre ou calcaire au contraire de ces mêmes bulbocodium. C’est dingue, chaque fois que creuse un peu sur une espèce, mes faibles certitudes fichent le camp. Mais j’aurai au moins appris que le calcaire ne l’effraie pas. Very Happy

Et puis, je croyais que l’épithète obesus était attribuée en fonction de la fleur. Comme quoi …. Wink
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medius



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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeVen 8 Fév 2008 - 0:53

Merci pour ces renseignements complémentaires. Je vais vérifier les nervures
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medius



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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2008 - 1:46

Casse tête pour compter les nervures. En attendant il y en a un qui est beaucoup plus grand que l'autre
Voici paucinervis
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et là praecox
Narcissus 2008 - Page 2 Narcis16

un hybride de romieuxii, 'Julia Jane', à droite romieuxii, voyez la diff de taille
Narcissus 2008 - Page 2 Narcis17

Narcissus 2008 - Page 2 Narcis18

et la touffe de romieuxii au jardin qui a passé l'hiver sans protection ! Ok, ça n'a pas dépassé -7°C. Ils démarrent tandis que dans le châssis, ils fanent et j'espère fécondés !!!
Narcissus 2008 - Page 2 Narcis19

Premier de la section jonquilla, Narcissus cordubensis
Narcissus 2008 - Page 2 Narcis20

Un magnifique hybride entre Narcissus cyclamineus et Narcissus asturiensis, le minuscule Narcissus x 'Minicycla'. 4 cm de haut
Narcissus 2008 - Page 2 Narcis21

Narcissus tazetta pachybolbus, un petit à grand parfun, mais gélif
Narcissus 2008 - Page 2 Narcis22

Et parmi des hybrides ou cultivars horticoles , le plus hâtif au jardin : 'Rinjvelt's Early Sensation'
Narcissus 2008 - Page 2 Narcis24

un papyraceus gélif mais hyper odorant : 'Sheleg'

Narcissus 2008 - Page 2 Narcis25

autre gélifs de la section tazetta, Narcissus tazetta 'Lis sacré des chinois'

Narcissus 2008 - Page 2 Narcis26

ou sa forme double : Narcissus tazetta plena 'Constantinople'


et voilà.........................Affaire à suivre !!!
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medius



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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2008 - 1:49

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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2008 - 8:50

impressionnant Shocked ! Je ne connaissais pas 'Minicycla' : voilà une micro merveille à rechercher study Wink
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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Fév 2008 - 11:48

drunken drunken drunken
Tous plus beaux les uns que les autres, mais j'ai un faible pour N.romieuxii qui a un air de petite chose fragile...

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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Fév 2008 - 23:30

Autre prise de vue de Narcissus 'Minicycla' et cordubensis
Narcissus 2008 - Page 2 Narcis10

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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Fév 2008 - 9:44

Mes jonquilles lui ressemblent :

Narcissus 2008 - Page 2 1ecc5153b60eca74267419ceafcf7

Et voici mes premiers narcisses 'Golden Harvest' en fleur:

Narcissus 2008 - Page 2 94a3f5e0d7e656dc16b8069eda9e2

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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Fév 2008 - 12:38

Chère Sylvaine,
Si tes jonquilles sont Narcissus jonquilla, oui en effet cordubensis appartient au même groupe que jonquilla mais beaucoup plus hâtif avec les feuilles à plat et non érigées en jonc. Jonquilla fleurit plus tard, on n'en voit pas encore les boutons . Certaines formes fleurissent même en mai.
Pour ton 'Golden Harvest', il y a erreur de nom car ton pic montre un hybride de cyclamineus et je pense que c'est 'Peeping Tom'. Tu n'y perds pas au change car il est beaucoup plus beau et plus rare et surtout plus hâtif. Merci pour tes pics
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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Fév 2008 - 17:21

Erreur de nom ? scratch
Ils ont été achetés sous ce nom il y a plus de trente par mon Papa et ont disséminé dans tout le jardin.
Les jonquilles sont très "âgées" aussi, prélevées dans la nature dans un pré sur les bords de la Sarthe.

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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeLun 18 Fév 2008 - 10:51

Medius, un hybride de cyclamineus peut-il être de grande taille ?

Sylvaine, tes jonquilles d'origine connue m'intéressent Wink . Il est possible que ce soit une naturalisation ancienne, mais c'est intéressant. Font elles des graines ou est ce un clone ?
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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeLun 18 Fév 2008 - 11:30

Pour les jonquilles, aucune idée...
Prises dans un pré (nous appartenant) par mes grands parents, peut-être même mes arrières grands parents, et plantées dans le jardin.
Elles font des graines et se multiplient aussi par bulbillons.

Je viens de mesurer la tige des narcisses: environ 45/50cm.

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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeLun 18 Fév 2008 - 14:11

Je n'ai aucuns narcisses ni jonquilles pour le moment mais j'adore les petits Narcissus romieuxii...
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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeLun 18 Fév 2008 - 14:42

Pour info, voici un narcisse pseudo 'Golden Harvest' en compagnie de narcisses identifiés par Médius comme étant une forme hative de Narcissus pseudonarcissus

Narcissus 2008 - Page 2 3e4746bf6af87256eed31768556d2

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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeLun 18 Fév 2008 - 18:06

qui est devant ? qui est derrière ? je suis nul en narcisses Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeLun 18 Fév 2008 - 20:01

'Golden harvest' est devant, mais en fait, ils sont presque les uns à coté des autres.

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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Fév 2008 - 9:12

Suite de mes narcisses:

En bordure sous les pommiers, Narcissus 'Tête à tête', aux pétales tout mouillés par la pluie de la nuit dernière :

Narcissus 2008 - Page 2 7be556386d6bddb6de6348f2e60c7

Et ce bel inconnu, très prolifique, acheté il y a vingt ans dont j'ai complétement oublié le nom :

Narcissus 2008 - Page 2 Fdce1f53237ed98c3dec39e42e878

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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Fév 2008 - 13:01

'Tête à Tête' semble grand sur ta photo ; dans tous les cas, c'est un des narcisses stars de ces dernières années...
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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Fév 2008 - 14:02

Ils semblent grands, effectivement, mais c'est un effet de la photo car je les ai pris à ras de terre.
Star ? Peut-être et c'est mérité car il est tout petit, adorable et très facile à cultiver Wink

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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Fév 2008 - 8:54

On continue, même si je n'ai que des narcisses "communs", pas des raretés...
Voici 'Jetfire'... avec un tel nom, pas étonnant que ce narcisse illumine les massifs de ses sémillantes trompettes à la coupe orange. Il s'agit d'une variété naine ( 10/20cm) de N.cyclamineus, hative et délicatement parfumée.

Narcissus 2008 - Page 2 Hpim5012

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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Fév 2008 - 23:47

Chère Sylvaine,
OK pour ton 'Golden Harvest', sur la première photo de tes jonquilles, ce sont elles dont je parlais et que je croyais que tu appelais 'Golden Harvest'. Elles sont des hybrides de cyclamineus à trompette plus allongée que 'Jetfire'. Merci pour tes photos
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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Fév 2008 - 7:30

voici les nouvelles :

Mite, un hybride de cyclamineus un peu plus gros que Minicycla 10 cm
Narcissus 2008 - Page 2 Narcis10

puis Narcissus cordubensis (de la famille de Narcissus jonquilla) 20 cm
Narcissus 2008 - Page 2 Narcis11

le petit Narcissus calcicola (famille de rupicola) forme hâtive 12 cm
Narcissus 2008 - Page 2 Narcis12

puis Narcissus juncifolius (appelé aussi requienii), famille jonquilla) 12 cm
Narcissus 2008 - Page 2 Narcis13

et enfin une forme hâtive du Narcissus pseudonarcissus de Corrèze 25 cm
Narcissus 2008 - Page 2 Narcis14
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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Fév 2008 - 7:38

que de merveilles : merci d'en faire profiter notre petit forum Exclamation
Peux tu nous donner quelques éléments de la taxonomie pour différencier entre eux les taxons ? Car cordubensis, calcicola, juncifolius, sont très similaires au niveau de la fleur...
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MessageSujet: Re: Narcissus 2008   Narcissus 2008 - Page 2 Icon_minitime

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