GA3 : la bonne méthode ?

Méthode suivante:
Solution 500 ppm, 20 mg GA3 (acide gibbérellique-3) pour 4 cl solution (eau distillée)
Placez les graines dans un morceau d'aluminium feuillage et ajouter quelques gouttes de la solution. Fermer les paquets, coller sur une étiquette et mettre toutes les étiquettes debout dans une casserole avec du sable. Cela reste à la température de la pièce pendant 24 heures, puis-je semer les graines.
Quand les graines collent ensemble, j'utilise du sable fin pour les séparer.
Début avril semble un bon moment pour semer les graines traitées:
Plus de lumière, moins de chances de givre (après la germination et les plantules sont assez faibles), la température plus élevée (les hormones travaillent mieux), encore assez de temps pour grandir.
La germination commence au bout de 10 jours pour les gentianes .....

Bon, je vois que tu as décidé de ne pas écouter Clovis. Tant mieux !

C’est globalement une bonne méthode et tu peux semer après les 24 heures de traitement. Tu peux utiliser aussi n’importe quel contenant ou support pour l’acide (genre papier absorbant, éprouvettes, etc. ….). L’avantage de celle-là est d’utiliser l’étiquette avec le nom de l’espèce comme support.

Les plantules sont plus sensibles parce qu’elles vont s’allonger. C’est quelques fois limite étiolement, mais à 500 ppm, les risques sont moindres. De toute façon, cet effet va se résorber, notamment sous l’action de la lumière. Si des périodes de gel sont annoncées et que tes semis sont à l’extérieur, tu peux les recouvrir d’un voile ou les mettre en serre. (même s’il ne faut pas se découvrir d’un fil en avril, les gentianes en ont vu d’autres.)

Tu peux traiter tes Androsace et éventuellement tes Penstemon de la même manière, mais dans ces cas, c’est au dosage de 1000ppm (ou de 750) que le traitement est le plus souvent pratiqué.
Aux USA, les accrocs aux Penstemons traitent les graines des espèces les plus récalcitrantes à l’acide gibbérellique et les sèment en hiver. Je pense que l’on devrait faire de même pour certaines espèces d’Androsace, sans aucune expérience personnelle.
On a un manque de recul avec l’utilisation du GA3 pour la germination des semences de plantes alpines. Ce qu’il faudrait faire, c’est noter nos essais, méthodologie, époque des semis, délai des germinations, échecs, succès, etc. ….. pour les regrouper plus tard et faire des bases de données.

Il faut savoir malheureusement que l’acide GA3 n’est pas toujours la panacée et que quelques fois les dégâts sur les graines sont irrémédiables.

Alors comme ça, tu as de l’acide ? Sous quelle forme ?

acantho a écrit:

Alors comme ça, tu as de l’acide ? Sous quelle forme ?

Point encore, par contre j'ai l'accés à tous ces produits via ma boite, je vais cherché

Par contre, celà veut dire que je peut décaler le semis en Mars ?

Logiquement oui, pour toutes les espèces qui ont une seule dormance qui est levée par une période de froidure. (à laquelle on peut ajouter le besoin de lumière) et c’est le cas des Aquilegia.

Mais cela ne remplace pas la température de germination. Si la graine est programmée pour germer à 21°C. tu peux les noyer dans un verre d’acide, elles ne germeront (si elles sont encore en vie ) qu’à 21°C.
Ex ; les graines de Maihuenia ne germeront bien que si traitées au GA3 et semées en période froide.

acantho a écrit:

Alors comme ça, tu as de l’acide ? Sous quelle forme ?

Tu veux que te dises, c'est pas simple à trouver, en fait c'est une hormone, donc introuvable en labo de chimie !.

J'ai trouvé "Berelex gibbérelline / 10 " chez la coopérative des Maraichers Nantais, par contre par évident qu'il en vende à un particulier si c'est le bon produit !!!!


http://www.camn.fr/catalogues/produits-phytosanitaires/voir-famille-SUBS-substances-croissance-du-groupe-P3.php

Jusqu’à l’année dernière j’utilisais des sachets de 100 mg que j’ai achetés aux USA il y a de cela quelques années.
Cet acide gibbérellique GA-3 est distribué sous forme de cristaux et c’est la galère pour dissoudre ces cristaux de quelques dixièmes de mm.

Il y a bien la solution des anglais qui préconisent de mettre quelques gouttes de Domestos dans la solution.
Il y a la solution des écossais qui préfèrent mettre quelques gouttes de whisky, (c’est du sérieux) ça ne s’invente pas.
Il y a la solution française qui consiste à trouver un coureur de marathon et de lui mettre une bouteille avec le mélange dans une des ses poches.
Il y a la solution des suisses qui disent que quand les cristaux seront fondus ils seront fondus, et qu’il sera temps de commencer le traitement.
Et il y a la solution des cachets effervescent. (sans paracétamol)

Je te propose un deale. Comme je dois t’envoyer bientôt un CD-rom, je peux mettre dans l’enveloppe un cachet. Ce n’est pas du Berelex, c’est du CEKU-GIB. C’est la même chose. Ils sont dosés à 1 gramme d’acide.

Hé oui, ça fait 1 litre de solution. Aussi je te conseille de couper le cachet en 2, en 4, en ce que tu veux, et de sortir ta calculette pour trouver les formules pour 500ppm ou 1000ppm. Parce que lorsque le mélange est prêt, et bien il perd de son efficacité au fil des jours.

Alors le deale. C’est simple, si tu as du succès avec Gentiana arethusae v. arethusae, 2 plantes me procureraient un pur bonheur.

Qu’en penses tu ?

la solution écossaise me plaît beaucoup

Le deal me convient bien, je viens de passer chez la coopérative "pas en stock, uniquement par cartons de 50 et réservé aux professionnels"

Personne n'a essayé le jus de tomate fraiche ? C'est super acide...

sylvaine a écrit:

Personne n'a essayé le jus de tomate fraiche ? C'est super acide...

GA est une hormone de croissance pas un acide !!!!!!!!!!!!!!!!

Le jus de tomate, c'est bon pour décaper les fonds de casseroles

Coucou

moricais a écrit:

Placez les graines dans un morceau d'aluminium feuillage et ajouter quelques gouttes de la solution. .....

Avant de te lancer dans le traitement, tu devrais faire un essai avec des semences pas trop grosses. Tu les laisses tremper dans de l'eau quelques heures. et tu essayes de semer sur substrat.

Juste pour tester tes nerfs. Et affiner ta méthode.

acantho a écrit:

Coucou

moricais a écrit:

Placez les graines dans un morceau d'aluminium feuillage et ajouter quelques gouttes de la solution. .....

Avant de te lancer dans le traitement, tu devrais faire un essai avec des semences pas trop grosses. Tu les laisses tremper dans de l'eau quelques heures. et tu essayes de semer sur substrat.

Juste pour tester tes nerfs. Et affiner ta méthode.

Bien reçu le colis, pour passer mes nerfs je vais séparer les graines en deux échantillons, un semis normal (sauf qu'il fait une t° infernale et que je ne vais pas avoir de période froid - chaud et le frigo de c'est niet) et l'autre partie traitée au GA3.
J'ai fait pas mal de publi sur le GA3 notamment US, je pense que tout va y passer soit environ une centaine de variétés ......

Question, le comprimé fait quel poid, je suppose que tu a déjà fait la pesée avant de faire la dilution ?

Je vais faire un tableau des variétés à semer avec les concentrations que je vais appliquées. Je le publierai sur PP pour commentaires avant action

moricais a écrit:

Question, le comprimé fait quel poid, je suppose que tu a déjà fait la pesée avant de faire la dilution ?

Le cachet fait 10 grammes et l’acide gibbérellique est dosé à 9,9%.

J’ai laissé les virgules de coté et j’ai fait une première solution à 1000 PPM avec un demi cachet. Il se dissout très bien dans l’eau.

Hier et aujourd’hui, j’ai semé mes androsaces et quelques vieilleries. Et j’ai appliqué le même traitement pour tout le monde. Bain forcé pendant 24 heures avant le semis. Puis tout le monde dehors, dans une serre tonneau.
On verra bien !

Je n’ai pas attendu le printemps pour semer en période plus chaude car je reste persuadé que l’acide ne lève pas toutes les dormances pour les androsaces. Des semences ont peut être un besoin d’une période froide combinée avec le GA3. Le problème, c’est que je ne les connais pas. Et puis, au printemps, il y aura d’autres espèces à semer.

moricais a écrit:

Je vais faire un tableau des variétés à semer avec les concentrations que je vais appliquées. Je le publierai sur PP pour commentaires avant action

Ca, c’est une vraie bonne idée ! (je ne le fais que très rarement). Par contre je pourrai ajouter des com. avec mes semis.

J’ai voulu changer ma méthode pour imbiber les graines. Comme j’avais pas mal de solution, j’ai confectionné de petits récipients en les façonnant avec les doigts dans du papier alu. Puis lorsque les graines étaient bien noyées j’ai refermé ces récipients en pinçant le papier. (attention à l’évaporation).

Ce qui a de bien dans les graines d’androsaces c’est que beaucoup d’entre elles ont une taille respectable, mais pour les plus petites, ………récupérer des semences humides dans les froissements d’une feuille d’aluminium, c’est galère …….c’est pour cette raison que je t’ai écrit de faire des essais avant d’appliquer le traitement.

Je vais laisser le papier alu pour le chocolat et je vais réutiliser ma méthode du papier. Lui, au moins, il sèche, et je peux récupérer les graines plus facilement. Surtout lorsqu’elle seront très fines.

moricais a écrit:

je pense que tout va y passer

Fait gaffe quand même, les asters et les sédums se passent de l’acide.

Un conseil, essaye de couper le cachet au moins en 4. Il te faudra à peine entre 100 et 200 ml de solution pour traiter toutes tes graines.

Les Penstemon ont levé en 15 jours...
Pour rappel
Penstemon alpinus GA3 500
Penstemon campanulatus GA3 500
Penstemon cardwelli GA3 500
Penstemon confertus GA3 500
Penstemon eriantherus var.whitedii GA3 500
Penstemon euglaucus GA3 500
Penstemon globosus GA3 500
Penstemon payettensis GA3 500
Penstemon procerus var. tolmiei GA3 500
Penstemon serrulatus GA3 500

Je ne reprendrai mes semis que dans quelques jours, et c’est peut être le moment d’expliquer de manière plus pédagogique la méthode de semis avec l’acide gibbérellique GA3 pour certains, de la démystifier pour d’autres. Son utilisation est toujours d’actualité, en ce mois de mars.

Je connais ce GA3 sous 2 formes.
A gauche sous la forme d’une poudre à diluer dans l’eau. Les minuscules cristaux sont récalcitrants et ne font pas preuve de compréhension pour se dissoudre. C’est avec cette forme que les écossais ajoutent quelques gouttes de whisky pour accélérer la dissolution.
A droite, le produit sous la forme d’un cachet effervescent. Il contient 1 gramme d’acide gibbérellique GA3. Dans ce cas il s’agit de CEKU-GIB, mais le Berelex est identique.


Problème avec les cachets, 1 cachet donne 1 litre de solution dosée à 1000 ppm ! Ca fait suffisamment de produit pour traiter des milliards de graines. Alors il faut fractionner les cachets. Comme ils sont sécables, les couper en 2 est aisé, on peut facilement les recouper de nouveau en 2 avec une petite lame de scie, genre modéliste, ou peut être avec un couteau. Pour aller au delà, je pense qu’il serait judicieux de réduire en poudre le cachet et de faire des portions en fonction du poids ou du volume.

Je reviens à la concentration. 1000 ppm est le dosage qu’a utilisé N.C. Deno pour faire ses essais sur la germination des semences de plantes alpines. On manque de recul et de compte-rendus sur l’utilisation du GA3. De ce fait, beaucoup d’amateurs utilisent ce dosage, mais il faut savoir qu’un dosage à 750 ou 500 ppm peut tout aussi être satisfaisant, et dans certains cas, meilleurs. J’allais oublier, j’utilise de l’eau distillée pour dissoudre l’acide.
Recap. 1 gr. de GA3 donne 1 litre de solution dosée à 1000 ppm,
Mais aussi 1,5 litre de solution à 750 ppm ou encore 2 litre de solution à 500 ppm. ………etc.

Si on veut traiter des graines en plusieurs fois, il vaut mieux ne préparer que le volume nécessaire car il paraît que le GA3 perd progressivement de son principe actif. Je ne connais pas ce délai, mais quelques jours de stockage au frais, dans la pénombre et …….hors de portée des enfants, ne devrait pas poser de problèmes.


Il y a plusieurs façons d’imbiber les graines de GA3. On peut utiliser des éprouvettes, du papier alu avec lequel vos petites mimines auront façonné un petit récipient, du papier filtre. C’est cette dernière méthode que j’utilise le plus souvent. Mais avant de la présenter, méfiance avec les tubes ou l’aluminium. Il m’est arrivé de devoir casser les tubes éprouvettes pour récupérer les graines, et oui, ça gonfle. Quand à l’alu, pas évident de récupérer des graines très fines dans les replis du métal.


Je découpe des ronds de 10 cm de diamètre dans les papiers filtres pour café.


Je le plie en 2, puis en 2, puis en 2 …..


Ça donne un beau cornet …..


Je jette les graines dans un pli intérieur …..


Je referme le cornet ….


Je plonge le papier ainsi plié dans un récipient contenant de la solution ……


J’insère le tampon dégoulinant de GA3 dans un sachet plastique, ceux qui ont une fermeture zip sont bien pratiques, et j’ajoute quelques gouttes de solution pour que les graines baignent ……..24h. …..


Je n’oublie pas l’étiquette …..


On laisse agir le GA3 pendant 24 heures à la température ambiante, puis il est temps de récupérer les semences …….


Si on est pressé, on peut sécher les graines entre 2 feuilles de papiers essuie-tout.


Y a pu qu’à …..(si les graines se collent entre elles, on peut les mélanger avec du sables très fin et … très sec, bien sûr.)

Toutes les graines de plantes alpines n’ont pas besoin de ce traitement pour germer. Les dormances peuvent très bien s’éliminer naturellement. Alors quel avantage y a t-il à utiliser cette méthode ?
C’est simple, ça permet çà !




Je reconnais qu’à ce stade, ça peut laisser perplexe. Il faut le nom et l’origine des graines. Alors, photo supérieure, en provenance d’Anyemaquen Shan au sud-est de la province chinoise du Quinghai où ses parents ont élu domicile à 4100 m d’altitude, il s’agit d’ Androsace tangulashanensis. En bas, en provenance de DaXue Shan dans la province chinoise du Sichuan où ses parents vivent à plus de 4700 m d’altitude, il s’agit d’ Androsace tapete.

La germination est intervenue 1 mois après le semis. Le gain de temps est appréciable. C’est le moins que l’on puisse dire.

Maintenant les plantules vont avoir tendance à s’allonger. C’est normal, l’acide gibbérellique GA3 produit cet effet. Cela va se résorber dans le temps à condition, bien sûr, d’exposer les plantules à la lumière. C’est dans ces cas là qu’il serait intéressant de connaître le dosage optimal de GA3 pour chaque sorte de semences. Parce que, la luminosité en Lorraine en ce moment, c’est pas gagné.

Et puis il y a toutes les autres semences qui ne germeront bien qu’avec l’aide du GA3 comme certaines Viola, Maihuenia ou les Romneya coulteri.

Il me reste un détail à communiquer. C’est le prix du produit.
Les sachets de 100 mg sont vendus 5$ aux USA. (pas la peine d’y aller, ils ont un service postal)
Le CEKU-GIB est vendu en France à 56,41 Euros HT la boite de 10 comprimés. (chez Puteaux) Mais je pense qu’il est possible de faire des commandes groupées ou d’en demander gentiment à un horticulteur ou à un viticulteur, ils ont cela en stock.

Super ton exposé, Acantho et très clair
Il faudrait le mettre en post-it.

oui, en post-it et absolument à mettre en exergue dans le prochain billet du forum

Je préparerai d’autres méthodes pratiquées pour les semis. D’ici quelques jours, et sur le même principe.

super interessant merci!

je vais peut être commander du GA3 si ça interesse des gens

je ferai un post dans vente

Bonjour à tous,

La campagne électorale se termine et j'ai disparu du forum durant qqq semaines.
Concernant le GA3, je vous tiens au courant de mes germinations, j'ai respecté le protocole ACANTHO avec les concentrations décrites dans un article au dessus + les variétes

A suivre

1/4 de cachet pesé dans 250 ml d'eau distillée.
La mixture à 1000 ppm puis traitement.

Pour traiter 20 échantillons, j'ai utilisé 100 ml

Puis dilution à 500 ppm en rajoutant 200 ml.

Pour traiter 60 échantillons, j'ai utilisé 350 ml.

Donc, selon moi 1/4 cachet pour 100 échantillons à 500 ppm, ça passe.

400 avec un cachet

Bien remettre le cachet dans de l'alu, les hormones type GA3 s'oxydant à l'humidité et la lumière. Temps d'utilisation de la mixture, pas plus de 5 jours selon



Les contenants : des boites de petri en plastique



Technique Acantho du papier filtre



C'est parti pour 24 heures.



Alors là attention !

Le GA3 devant levé la dormance, les semis traités sont maintenus à 15° par la nappe chauffante coincé en un isolant simple et une double couche aquanappe.
Je pense que les laisser à T° extérieure introduit un risque de pourriture.



J'ai des levés, mon problème à venir est le suivant : un semis par pot, quand les repiquer ?

Pour un début j'ai 95 variétés en culture.

A suivre

Epoustouffant ! Vous êtes des pros et je suis admirative !

PS : pour les petites graines les filtres c'est un peu la m...............;
Les graines restents collé, le sèche cheveu de c'est NON.
A améliorer

Reste , laisse faire la nature. Le papier filtre sèche tout seul. Si tu es pressé, tu peux « éponger » le filtre avec du papier essuie tout. Si les graines sont collantes, tu les mélanges avec un peu de sable très fin et très sec, même les petites. Mais au fait, c’est quoi pour toi, « des petites graines ».

Je reviens sur tes semis. Et j’ai du mal a distinguer ce qui se passe dans les pots.

J’imagine que les plantules que tu nous montres sont bien celles issues des graines que tu as semées.
Parce que si c’est le cas, je les trouve un peu allongées.
La raison principale vient de l’utilisation du GA3. Mais il faut éviter les phénomènes qui induisent également l’allongement des plantes. Manque de lumière, semis trop dru ou trop chauffé.

Je me demande si le voile que tu as utilisé n’a pas « mangé » un peu trop de lumière. La chaleur artificielle n’est pas un problème, mais attention ! Combiné avec un manque de lumière et le GA3 …….ça craint !

En ce qui concerne le repiquage, il faut attendre que la plantule ait au moins 2 ou 3 vraies feuilles, on ne compte pas les cotylédons, et il faut si possible éviter les période caniculaires. C’est pour ces raisons que je pense que la meilleure époque est le début de l’automne. Si tes plantules se sont allongées excessivement, (et que toutes les graines ont germées) je te conseillerai de remplir le pot de petits graviers pour diminuer artificiellement la partie aérienne en attendant de les repiquer (profondément).

Si tu n’es pas trop pressé, fait comme moi, laisse le semis se développer au moins 1 an dans son pot.

Il y a 2 avantages à cela ! Les graines des alpines étant des capricieuses, il arrive fréquemment que les germinations s’étalent sur plusieurs années. Les plantules qui se sont formées la première année suivant le semis ont le temps de produire un système radiculaire à rendre inratable toutes transplantations. Et le repiquage au printemps ne causera pas de soucis.

J’ai remarqué que tu utilises des boites petri, cela m’intéresse au plus grand point, où les as tu trouvées ?

acantho a écrit:

...... Parce que si c’est le cas, je les trouve un peu allongées.
La raison principale vient de l’utilisation du GA3. Mais il faut éviter les phénomènes qui induisent également l’allongement des plantes. Manque de lumière, semis trop dru ou trop chauffé.

Ce sont les

Pas d'inquiètude ....... De toutes manières, si je constatai e phénomène, j'ai les lampes qui sont juste eu dessus .

La table fait 5.80 de long par 0.80 : heureusement qu'il n'y pas que des alpines, pleine je peux en mettre 662

Déjà le compte est à 102, je trouve que c'est pas mal