Cyclamen libanoticum

Je vais mettre un lien en plus vers ce post, mais le lien que tu nous donnais est celui de la Cyclamen Society, autrement dit la référence mondiale normalement en terme de cyclamens...

Et ça me chagrine beaucoup. Parce que cela en rajoute sur la confusion.

Tout se passe dans les faits comme si quelques érudits définissaient des règles et qu’elles n’étaient pas appliquées. Bon, pour relativiser, on voit cela dans énormément de domaines. (y a pas qu’en botanique) Je ne sais pas si la « Cyclamen sociéty » est la référence mondiale. Une source d’infos, oui.

Le cas de Cyclamen trochopteranthum est intéressant (pour ceux que cela intéresse bien sûr). Je n’ai pas cherché sa première apparition, mais en 1973, à cette fameuse convention, les botanistes, les taxonomistes, et d’autres spécialistes présents ont fait la démonstration magistrale que ce C. trochopteranthum était en fait un C. alpinum. Dont acte. Je ne connais pas cette démonstration, mais, 2 ans plus tard, Schwarz propose qu’on le renomme de nouveau C. trochopteranthum. J’en déduit qu’il n’était pas invité en Angleterre.

Mes sources sont principalement anglaises. Mais du côté russe, il y a une autre vision du genre. Ils la décrivent dans leur flore de Russie et des pays adjacents revue et corrigée en 1996. C’est pas vieux, et je suppose qu’ils lisent l’anglais mieux que moi.
Heureusement qu’il n’y a pas de cyclamens en Chine ou aux Etats Unis.

Alors on se dit qu’il faut chercher ailleurs, sur des sources sérieuses. Et bien je suis allé voir sur IOPI. Regarde ce que cela donne ! Est ce que c’est parce que IOPI est à Berlin qu’il y a en vrac toutes ces espèces. (avec les caucasiennes)
http://bgbm3.bgbm.fu-berlin.de/iopi/gpc/query.asp (taper cyclamen)

Je suis allé sur le très sérieux site de Flora Europaea, tellement sérieux qu’il faut payer si tu veux voir plus de 100 taxons. Ils devraient se réveiller et se mettre au boulot.
http://rbg-web2.rbge.org.uk/cgi-bin/nph-readbtree.pl/feout?FAMILY_XREF=&GENUS_XREF=Cyclamen&SPECIES_XREF=&TAXON_NAME_XREF=&RANK=

Est ce que c’est parce qu’il n’y a qu’une vingtaine d’espèces que l’on s’aperçoit de ces cafouillages, et qu’il y en aurait beaucoup plus dans d’autres genres.
Et s’il n’y avait en fait que 4 ou 5 espèces dans ce genre ? Il faut dire que c’est parfois dans la subtilité qu’il faut séparer les espèces entre elles. Tient, les fameuses marques au bas des pétales dont je semble m’amuser. Je n’ai rien inventé, c’est le très sérieux C. Grey-Wilson qui donne ces indications. A ce niveau je trouve qu’on est dans le ridicule.
J’en rajoute.
Il y a une forme de dôme sur la base des pétales des Cyclamen cilicium, des carrés ou des triangles sur ceux de C. persicum, un double V à l’envers sur C. africanum, une petite tache sur C. mirabile, un tabouret (ou une tache avec 3 pieds) sur un certain C. coum, une flèche sur C. elegans, de grosses taches sur d’autres. Et il y en a même qui ont des yeux.

Je vais finalement acheter encore un livre sur le genre Cyclamen. Il est à la fois dédié aux amateurs et aux horticulteurs, plus de 250 pages, mais ce livre est en anglais.

Et puis, qu’importe le nom, pourvu qu’on ait les fleurs.

Faut que je vérifie qui a déclenché les débats sur les cyclamens dans le forum.

Si on en croit l'IOPI, il n'y a plus de C. trochopteranthum pas plus que de C. coum ssp. alpinum, considéré comme un synonyme. En tout cas, ils passent à l'as bon nombre de noms qui ont pourtant été donnés un jour ...

Désormais, nous regarderons de toute façon différemment les fleurs de cyclamens, et nous verrons bien ce qu'il faut au final penser des oiseaux en plein vol.

Plus sérieusement, il faut revenir aux bases, à savoir que la taxonomie n'est jamais que notre invention, et pas celle de la nature, et que son but est avant tout de rendre compte de la biodiversité. Pour une plante dont les graines sont portées par le vent, on peut raisonnablement tabler sur des espèces de large distribution. Mais pour les petits cyclamens, dont les graines sont au mieux apportés à quelques mètres par de méritantes fourmies, et ce, depuis des millions d'années, n'est il pas étonnant qu'on en en pratique des dizaines et des dizaines de taxons ? Une solution serait de mieux généraliser les codes de collecte, afin que telle ou telle souche soit pertinamment définie sans extrapoler sur son éventuel taxon. J'invente, mais si C. coum OS98345 est connu comme provenant de tel coin de Turquie, et C. coum FV08-21 de tel autre, peu importe que l'un soit le "vrai" et l'autre la sous-espèce ou peut être l'espèce indépendante C. alpinum...

sylvaine a écrit:

Z'ont pas de double V, mes Cyclamens ? Faut que j'aille vérifier ça

Il a plu toute la journée mais j'ai tout de même jeté un coup d'oeil à mes Cyclamens. Sur les quelques rares fleurs qui persistent, je n'ai pas vu de V, ni simple, ni double, ni triple...
Pour infos, si cà vous interresse, ils sont tous les enfants de trois bulbes achetés il y a maintenant plus de vingt ans.

Et celui-là, à votre avis, alors, qui c'est, hmmm?

Sortez vos "clefs", et à vos "marques"...prêts? Partez!!!
Zeph

Coucou,

Photo choisie. Heureusement qu’il n’y a pas que l’interprétation des marques au bas des pétales pour identifier le cyclamen. Tu te rends compte, faire de l’identification exclusivement avec des taches. Quoique c’était déjà arrivé avec Saxifraga 'Southside Seedling'.

Bon, avant même de chercher, je pars sur 2 hypothèses :
Que cela puisse être un Cultivar. Alors dans ce cas, je ne trouverais jamais. Mais la chasse est ouverte, quelqu’un à peut être une idée …….
Que cela pourrait être une forme blanche d’un Cyclamen hederifolium où les 2 V renversés auraient pris un coup de vieux ou auraient manqué de vitamines pour s’affirmer.

Mais ;
Les anthères de C. hederifolium devraient être d’un brun rougeâtre.
Et il n’existe qu’une seule forme blanche de C. hederifolium, c’est la ssp. hederifolium forma albiflorum. Pratiquement toujours confondu dans les jardins par C. hederifolium ‘Album’.
Ben voilà, je suis de nouveau dans les cultivars. Alors en plus de C. hederifolium ‘Album’, de nom, j’en connais d’autres. ‘Artemis’, ‘Nettlton Silver’, ‘Perlenteppich’, ‘White Cloud’, tous blancs. Ce n’est pas exclus qu’il y en ait davantage.

Je n’ai pas frappé à la porte des C. coum, ce n’est pas la saison et ils sont nombreux, mais comme c’est dans ces espèces que l’on trouve des taches, des tabourets et des yeux …….qu’il y a des cultivars à la pelle. Rien n’est impossible. Mais, logiquement, les pétales ont une forme un peu plus vrillée que ne le laisse supposer ta photo.

Tout ça pour te dire que c’est pas sur ce coup que mettrai ma main à couper, et que finalement je ne suis sûr de rien. Mon petit doigt me dit que Créolie a une idée sur l’identité de ce cyclamen.

Sinon, il faut montrer la fleur dans toute sa beauté.

acantho a écrit:

Mon petit doigt me dit que Créolie a une idée sur l’identité de ce cyclamen.

Là, tu pars très mal, il y a comme qui dirait une 'tite erreur !

acantho a écrit:

il faut montrer la fleur dans toute sa beauté.

Si je fais ça, tu me tues!!!!!
Zeph

zephirine a écrit:

Si je fais ça, tu me tues!!!!!
Zeph

Alors, un cultivar ? Ou un mini C. persicum ?

Ohhh! Bien pire que ça, Sylvaine!
Zeph

Pire!!!
Il est en papier ?

Même pas!
Ni papier, ni plastique: c'est une vraie fleur!
Mais c'est encore pire !!!!
MDR...
Zeph

acantho a écrit:

Coucou,

Photo choisie. Heureusement qu’il n’y a pas que l’interprétation des marques au bas des pétales pour identifier le cyclamen. Tu te rends compte, faire de l’identification exclusivement avec des taches. Quoique c’était déjà arrivé avec Saxifraga 'Southside Seedling'.

Bon, avant même de chercher, je pars sur 2 hypothèses :
Que cela puisse être un Cultivar. Alors dans ce cas, je ne trouverais jamais. Mais la chasse est ouverte, quelqu’un à peut être une idée …….
Que cela pourrait être une forme blanche d’un Cyclamen hederifolium où les 2 V renversés auraient pris un coup de vieux ou auraient manqué de vitamines pour s’affirmer.

Mais ;
Les anthères de C. hederifolium devraient être d’un brun rougeâtre.
Et il n’existe qu’une seule forme blanche de C. hederifolium, c’est la ssp. hederifolium forma albiflorum. Pratiquement toujours confondu dans les jardins par C. hederifolium ‘Album’.
Ben voilà, je suis de nouveau dans les cultivars. Alors en plus de C. hederifolium ‘Album’, de nom, j’en connais d’autres. ‘Artemis’, ‘Nettlton Silver’, ‘Perlenteppich’, ‘White Cloud’, tous blancs. Ce n’est pas exclus qu’il y en ait davantage.

Je n’ai pas frappé à la porte des C. coum, ce n’est pas la saison et ils sont nombreux, mais comme c’est dans ces espèces que l’on trouve des taches, des tabourets et des yeux …….qu’il y a des cultivars à la pelle. Rien n’est impossible. Mais, logiquement, les pétales ont une forme un peu plus vrillée que ne le laisse supposer ta photo.

Tout ça pour te dire que c’est pas sur ce coup que mettrai ma main à couper, et que finalement je ne suis sûr de rien. Mon petit doigt me dit que Créolie a une idée sur l’identité de ce cyclamen.

Sinon, il faut montrer la fleur dans toute sa beauté.

Vous vous trompez, jeune homme, je n'ai aucune idée de ce koitèce ! Mais connaissant ma Zéph, je m'attends à tout et même au pire...

Créolie a écrit:

Vous vous trompez, jeune homme, je n'ai aucune idée de ce koitèce ! Mais connaissant ma Zéph, je m'attends à tout et même au pire...

Ne me dit qu’elle serait capable de mettre une photo d’un épimedium ou quelque chose comme cela sur ce très beau post consacré aux cyclamens ?

zephirine a écrit:

acantho a écrit:

il faut montrer la fleur dans toute sa beauté.

Si je fais ça, tu me tues!!!!!
Zeph

Tu ne risques rien. Tu habites trop loin.

acantho a écrit:

Ne me dis pas qu'elle serait capable de mettre une photo d’un épimedium ou quelque chose comme cela sur ce très beau post consacré aux cyclamens ?

Moi? ... Euh...si....
Mais je ne pensais pas que tu tomberais dans mon innocent petit traquenard-à-2-sous! Je pensais que tu le verrais tout de suite!
C'était juste pour montrer encore une fois que Dame Nature manque parfois d'imagination...ou du moins, qu'elle s'inspire d'elle -même, qu'il lui arrive de reprendre ses thèmes préférés...ce que ce petit futé de Mozart a honteusement plagié avec ses concerti...
Aïe aïe aë..tu vas m'en vouloir à mort, maintenant!!!!
Tu ne le savais pas encore, mais je suis une incorrigible Pestouilla taquinensis, mon pauvre Acantho...enfin, juste un vulgaire hybride, je veux dire... disons une Pestouilla x taquinensis 'Gentilliformis'...
Alors tiens, pour ne pas abîmer ton "très beau post", je ne dirai pas de quelle fleur il s'agit!
Mais c'est bien une fleur de mon jardin, juré, sauf que...effectivement.... ce n'est pas un cyclamen, mais alors... pas un cyclamen du tout du tout!
Dis, tu me pardonnes...dis?
Je l'f'rai plus, promis...enfin, plus sur les cyclamen, promis juré!
Zeph Kiskach!

Ou si tu veux, on efface tout!
Pis d'abord, c'est pas moi qui ai commencé...depuis quand les cyclamen sont-ils des bulbes, hmmm??? Petit canaillou, va!....Allez...fais-moi un p'tit sourire......

la coooooooooooquine!!!Oui oui de vraie poison ces filles sur PP tu nous as glissé quoi la?une fleur de primevère pour faire marner Acantho???le pauvre

acantho a écrit:

Créolie a écrit:

Vous vous trompez, jeune homme, je n'ai aucune idée de ce koitèce ! Mais connaissant ma Zéph, je m'attends à tout et même au pire...

Ne me dit qu’elle serait capable de mettre une photo d’un épimedium ou quelque chose comme cela sur ce très beau post consacré aux cyclamens ?

Elle t'a répondu avant moi !

Oui, elle est capable de tout pour nous faire creuser nos neurones et nous faire douter de tout !

C'est une vraie 'pestoune' qui m'a plus d'une fois piégée mais maintenant je me méfie...

naughtycat a écrit:

la coooooooooooquine!!!Oui oui de vraie poison ces filles sur PP tu nous as glissé quoi la?une fleur de primevère pour faire marner Acantho???le pauvre

Je ne crois pas que ce soit une primevère ni un épimédium mais je n'ai pas encore trouvé Ce pourrait être une fleur 'hors saison'...

Elle a tellement de plantes...

Si encore c'était une primevère...au moins, ils seraient apparentés, mais là...Non, non, je ne dirai rien, même sous la torture!
(tentative de diversion)
Tiens, j'ai encore des cyclamen hederifolium en fleurs, au jardin, malgré les gelées de ces dernières semaines!

Et puis, j'ai aussi trouvé un petit rigolo, qui s'ennuyait sur une étagère de jardinerie...on dirait qu'il me tire la langue..je me demande bien pourquoi?
Bon, je lui pardonne, parce qu'il a la bouchefeuille-en-coeur...
Zeph

Un Narcisse des poètes ?

Grrr...mais elle insiste, l"autre pestouille"! Moi qui essaie de me faire oublier, dans mon petit coin, avec mes petits cyclamens....
(pis c'est même pas un narcisse, en plus, na!)

j'ai trouvé ! Un pétunia

Pardonnez-leur, Seigneur, car elles ne savent pas ce qu'elles disent!!!!

Pas encore, mais on finira bien par trouver !

On peut jouer à : ça commence par un 'a' ?