| Cyclamen pseudibericum | |
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+5alytes BULBISSIME Biodiversité sylvaine acantho 9 participants |
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Auteur | Message |
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acantho
Nombre de messages : 3855 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Cyclamen pseudibericum Lun 7 Jan 2008 - 20:46 | |
| Un de plus. En essayant de se différencier du site de Cyclamen Society. La reconnaissance de cette espèce remonte à une bonne soixantaine d’années. C’est Hidebrand (éminent botaniste masculin) qui a reçu de Van Tubergen, des Pays-Bas, un (des) spécimen(s) collecté(s) en Turquie, près de la frontière syrienne. Il l’a dénommé Cyclamen pseud-ibericum en raison de sa ressemblance avec C. ibericum de l’époque qui en fait était une variante de C. coum d’aujourd’hui. Tous le monde suit ? En plus, le nom n’a rien à voir avec la Péninsule Ibérique, il fait référence à l’Ibérie dans le Caucase. C’est comme cela que l’on appelait la Géorgie dans l’antiquité. A ce jour, c’est l’espèce qui a la teinte la plus foncé, elle serait toujours en culture. Mais ce n’est qu’en 1957 que ce Cyclamen pseud-ibericum a perdu son trait d’union et est apparu en culture dans les jardins anglais. Son aire de répartition est confiné entre les Monts Amanus et l’Est des Monts Taurus, entre 500 et 1500 m d’altitude, au Sud Est de la Turquie. Le tubercule est globulaire, un peu aplani sur le dessus et recouvert d’une peau écailleuse brun grisâtre. Les feuilles sont en forme de cœur, elles ont généralement vert foncé avec des marbrures plus claires ou grisâtres, rouges au revers. Il en existe des formes avec des marbrures plus argentées, d’autres hastées (en forme de fer de hallebarde). Les fleurs ont une teinte magenta brillant, quelques fois lilas. Une forme avec des teintes rose clair a été découverte et fait partie de la forma rosea. Au bas des pétales, la corolle est ceinturée d’une bande blanche, avec juste au dessus une marque chocolat en forme d’as de pique et dont le pied (étroit) vient couper la bande blanche en 2. Pour les nez fins, la fleur a un parfum de violette. Je conserve ce cyclamen dans une serre hors gel mais les anglais indiquent que l’on peut le cultiver à l’extérieur, si les gelées ne sont pas trop fortes, et que les plantes soient sous le couvert d’arbustes. Je possède 2 taxons différents qui, semés en 2005, fleurissent pour la première fois. Les feuilles sont plus arrondies que cordiformes, et un peu argentées, ce qui ne gâche rien, mais pas de doutes, il s’agit bien de C. pseudibericum. la photo ne rend pas les détails, les pétales ont de fines nervures très légèrement plus foncées. Une autre origine et des feuilles en forme de cœur. Ils fleuriront dans quelques jours, et comme nos amis anglais le font pour les identifier, je chercherai les as de pique. (mais vous trouvez vraiment que les taches ressemblent à des as de pique ?) | |
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sylvaine Modérateur
Nombre de messages : 6064 Age : 65 Localisation : SEVRES (92) Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Lun 7 Jan 2008 - 21:02 | |
| je le trouve magnifique Merci pour ton explication passionnante, Acantho, j'ignorais tout de ce C.pseudibericum, même son existence. As de pique ? Moi, je trouve que la marque ressemble plus à un fer de lance... _________________ | |
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Biodiversité Administrateur
Nombre de messages : 11089 Localisation : Près de Grenoble Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Lun 7 Jan 2008 - 21:13 | |
| il va falloir que tu joues les petites abeilles Acantho, pour que ces jolies plantes fassent plein de graines. En complément ( ), le catalogue de Tilebarn précise que les feuilles sont "sharply toothed" : fortement dentelées ?, et surtout qu'il pousse, avec des primevères, en compagnie de C. coum, ce qui, si on lit entre les lignes, prouve qu'ils ne s'hybrident pas non ? | |
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BULBISSIME King of bulbes
Nombre de messages : 3324 Age : 59 Localisation : ISERE Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Lun 7 Jan 2008 - 21:48 | |
| Magnifique ! je suis passioné par les Cyclamen et trouve ton exposé magistral ! Tes plantes sont trés belles, tu cultives bcp d'espèces ? _________________ "Ma racine est au fond des bois" E.GalléLa station météo du jardin : http://arrogest.com/meteo/Current_Vantage_Pro.htm Pages Facebook : https://www.facebook.com/IrisOncocyclus et https://www.facebook.com/BulbesCormesRhizomesetTubercules | |
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acantho
Nombre de messages : 3855 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Mar 8 Jan 2008 - 1:32 | |
| - Biodiversité a écrit:
- il va falloir que tu joues les petites abeilles Acantho, pour que ces jolies plantes fassent plein de graines.
Jouer les abeilles, t’en as de ces idées. Quoique, je devrai y arriver. Mais il faudra que je trouve une solution pour les isoler des C. persicum (prochain post) qui vont faire exploser leurs fleurs d’un jour à l’autre.
En complément ( ), le catalogue de Tilebarn précise que les feuilles sont "sharply toothed" : fortement dentelées ?,
Fortement dentelées, fortement dentelées, tu les connais, ils exagèrent tout le temps. On voit bien les pseudo-dents sur la feuille de l’espèce en haut à gauche.
et surtout qu'il pousse, avec des primevères, en compagnie de C. coum, ce qui, si on lit entre les lignes, prouve qu'ils ne s'hybrident pas non ?
L’aire de répartition de C. pseudibericum est petite, quand à l’aire commune avec C. coum, elle est minuscule. C’est une bande étroite qui borde par l’est les C. pseudibericum, dans les provinces d’ Hatay et d’ Osmaniye. Pour les hybridations, je ne sais pas, mais pour la primevère, il s’agit de Primula vulgaris.
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acantho
Nombre de messages : 3855 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Mar 8 Jan 2008 - 1:36 | |
| - BULBISSIME a écrit:
- Magnifique !
je suis passioné par les Cyclamen et trouve ton exposé magistral ! Tes plantes sont trés belles, tu cultives bcp d'espèces ? Merci. Beaucoup ? bof, pas assez. J’avais mis la pédale douce en croyant que je n’avais que des hybrides d’hybrides croisés avec des cultivars. Finalement j’ai l’impression que les variétés que j’ai sont assez conformes aux descriptions types. Je crois que je vais en ressemer d’autres. | |
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Biodiversité Administrateur
Nombre de messages : 11089 Localisation : Près de Grenoble Date d'inscription : 23/01/2007
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alytes
Nombre de messages : 302 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Mar 8 Jan 2008 - 8:44 | |
| Merci pour cet exposé acantho, inutile d'aller chercher ailleurs tout y est Les semis de cyclamens me tentent beaucoup, mais il faudrait que je me limite à des espèces rustiques vous pourriez m'en citer quelques unes ? ma collection se limite à Cyclamen hederifolium | |
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Biodiversité Administrateur
Nombre de messages : 11089 Localisation : Près de Grenoble Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Mar 8 Jan 2008 - 9:02 | |
| les 3 autres faciles sont CC. coum, alpinum (ex trochopteranthum) et purpurascens en recherchant les variantes de coloris de fleurs, + les variations de couleur du feuillage, on peut déjà avoir une bonne dizaine de plantes différentes avec ces 4 espèces. | |
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BULBISSIME King of bulbes
Nombre de messages : 3324 Age : 59 Localisation : ISERE Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Mar 8 Jan 2008 - 9:08 | |
| - alytes a écrit:
- Merci pour cet exposé acantho, inutile d'aller chercher ailleurs tout y est
Les semis de cyclamens me tentent beaucoup, mais il faudrait que je me limite à des espèces rustiques vous pourriez m'en citer quelques unes ? ma collection se limite à Cyclamen hederifolium Cyclamen, coum, C. purpurascens, C. cilicium, -20 °C sans problème C. intaminatum, C. alpinum, C. mirabile, C. colchicum : -10°C pour tous les autres, c'est plus risqué. Il faut aussi garder en tête que la rusticité d'une espèce peut varier considérablement d'un clone à l'autre : le seul vrai moyen de savoir... c'est d'essayer ! avec précautions bien sûr : inutile de tenter le coup avec C. rohlfsianum !... quoique mes C. graecum réputés gélifs ont résisté à -9°C et C. africanum à -2°C !!!! la preuve que chaque clone est différent, amis je suis sûr que si l'on faisait un sondage sur le forum, certains membres seraient beaucoup plus sensibles au froid que d'autres !!!... _________________ "Ma racine est au fond des bois" E.GalléLa station météo du jardin : http://arrogest.com/meteo/Current_Vantage_Pro.htm Pages Facebook : https://www.facebook.com/IrisOncocyclus et https://www.facebook.com/BulbesCormesRhizomesetTubercules | |
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moricais
Nombre de messages : 941 Age : 64 Localisation : Fay de Bretagne (44) Date d'inscription : 05/10/2007
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Mar 8 Jan 2008 - 9:10 | |
| - Biodiversité a écrit:
Il y a déjà un gros point positif, c'est qu'en cette saison, les abeilles, malgré une ou 2 gaillardes par jour très ensoleillé, sont calfeutrées au fond de la ruche : les pollinisations "sauvages"sont donc peu probables. Au pire, tu peux toujours enfermer 2 plantes dans une cloche à fromage Sauf que les miennes, elles sont de sortie de puis une semaine et de préférence dans la serre ............. grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr | |
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sylvaine Modérateur
Nombre de messages : 6064 Age : 65 Localisation : SEVRES (92) Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Mar 8 Jan 2008 - 9:11 | |
| Pourquoi Grrrrrrr ? _________________ | |
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BULBISSIME King of bulbes
Nombre de messages : 3324 Age : 59 Localisation : ISERE Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Mar 8 Jan 2008 - 9:16 | |
| parce que ça pique ??? _________________ "Ma racine est au fond des bois" E.GalléLa station météo du jardin : http://arrogest.com/meteo/Current_Vantage_Pro.htm Pages Facebook : https://www.facebook.com/IrisOncocyclus et https://www.facebook.com/BulbesCormesRhizomesetTubercules | |
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Biodiversité Administrateur
Nombre de messages : 11089 Localisation : Près de Grenoble Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Mar 8 Jan 2008 - 9:16 | |
| - BULBISSIME a écrit:
- Cyclamen, coum, C. purpurascens, C. cilicium, -20 °C sans problème
C. intaminatum, C. alpinum, C. mirabile, C. colchicum : -10°C A l'occasion Bulbi, si tu as des graines de CC. cilicium, intaminatum, mirabile et colchicum ... | |
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BULBISSIME King of bulbes
Nombre de messages : 3324 Age : 59 Localisation : ISERE Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Mar 8 Jan 2008 - 9:22 | |
| ce sera avec plaisir mais jusqu'à maintenant j'ai un peu laissé faire la nature en laissant les graines sur place, d'où pb d'identification des semis..... mais maintenant je vais récolter, promis ! _________________ "Ma racine est au fond des bois" E.GalléLa station météo du jardin : http://arrogest.com/meteo/Current_Vantage_Pro.htm Pages Facebook : https://www.facebook.com/IrisOncocyclus et https://www.facebook.com/BulbesCormesRhizomesetTubercules | |
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acantho
Nombre de messages : 3855 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/03/2007
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Biodiversité Administrateur
Nombre de messages : 11089 Localisation : Près de Grenoble Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Mar 8 Jan 2008 - 18:47 | |
| pas sûr que ça soit un compliment | |
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alytes
Nombre de messages : 302 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Mar 8 Jan 2008 - 19:26 | |
| - Biodiversité a écrit:
- les 3 autres faciles sont CC. coum, alpinum (ex trochopteranthum) et purpurascens
en recherchant les variantes de coloris de fleurs, + les variations de couleur du feuillage, on peut déjà avoir une bonne dizaine de plantes différentes avec ces 4 espèces. merci bio, c'est noté | |
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BULBISSIME King of bulbes
Nombre de messages : 3324 Age : 59 Localisation : ISERE Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Jeu 10 Jan 2008 - 16:24 | |
| Acantho, peux tu éditer et compléter ton post avec quelques indications de culture pour en faire une fiche ? _________________ "Ma racine est au fond des bois" E.GalléLa station météo du jardin : http://arrogest.com/meteo/Current_Vantage_Pro.htm Pages Facebook : https://www.facebook.com/IrisOncocyclus et https://www.facebook.com/BulbesCormesRhizomesetTubercules | |
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acantho
Nombre de messages : 3855 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Jeu 10 Jan 2008 - 23:44 | |
| Ben, heuuuu, ..... c’est que …..chez moi tout est en pot. Et tout est dans des serres. Et franchement, ça doit tenir du miracle si mes cyclamens fleurissent. Je dois être le contre exemple le plus parfait, un concentré de ce qu’il ne faut pas faire. Et franchement, tu me vois conseiller de cultiver les cyclamens dans des pots de 7 x7 sur un lit de tourbe dans un mélange de terreau/sable avec un poil de gravier à conserver tel quel 3 à 4 ans sans apport d’engrais ni rempotages et en commençant les arrosages en octobre. De quoi j’aurai l’air ? | |
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BULBISSIME King of bulbes
Nombre de messages : 3324 Age : 59 Localisation : ISERE Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Ven 11 Jan 2008 - 17:48 | |
| Ben ma foi si ça marche !!! Tu sais, il n'y a pas de vérité absolue et unique pour la culture des plantes _________________ "Ma racine est au fond des bois" E.GalléLa station météo du jardin : http://arrogest.com/meteo/Current_Vantage_Pro.htm Pages Facebook : https://www.facebook.com/IrisOncocyclus et https://www.facebook.com/BulbesCormesRhizomesetTubercules | |
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acantho
Nombre de messages : 3855 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Sam 12 Jan 2008 - 14:52 | |
| Suis je surmené pour répondre aussi tard ? Je reviens avec quelques lignes sur la rusticité des cyclamens. Voici comment Christopher Grey-Wilson classe les cyclamens selon leur résistance au froid. Il ne donne pas de température mais il classe les espèces en 4 groupes. Groupe 1 ; C colchicum, C. coum, C. hederifolium, C. purpurascens. Groupe 2 ; C. alpinum, C. cilicium, C. intaminatum, C. mirabile, C. parviflorum, C. repandum.Groupe 3 ; C. balearicum, C. creticum, C. graecum, C. libanoticum, C. repandum subsp. peloponnesiacum et subsp. rhodense.Groupe 4 ; C africanum, C. cyprium, C. persicum, C. rohlfsianum, C.somalense.Je trouve également assez surprenant que C. graecum ne soit pas considéré comme un peu plus rustique. Ils ont résisté à –5/-6°C. à l’extérieur chez moi. Et les cyclamens étaient sans protection, bien à l’étroit dans leur pot en plastique et que le substrat était détrempé puisque avant les gelées nous avions été copieusement arrosé. Cela veut dire que bien au sec, sous le couvert d’arbustes, à l’abri de la bise, dans un sol drainé …..-9/-10 facile ! En Turquie, C. graecum côtoie C. cilicium au sud de la province d’ Antalya. Ce taxon doit être super résistant. Dans ce hit parade des températures, C. Grey-Wilson a oublié C. pseudibericum. J’ai regardé les aires de répartition en Turquie. Sur une aire réduite, dans les provinces d’Adana et de Hatay, C. persicum, C. pseudibericum et C. coum cohabitent. Juste un peu plus au nord de la même province d’Adana c’est C. cilicium et C. alpinum qui vivent ensemble. Alors, quid de la rusticité de C. pseudibericum, serait il à mettre dans le groupe 2 ? Ce qui me chagrine dans le tableau, c’est la position de C. persicum. Vu la diversité de ses aires de répartition, je pense que des taxons peuvent être cultivés à l’extérieur dans certaines de nos régions, moyennant les précautions d’usage. Mais ce n’est qu’une supposition. Comme je possède toutes ces espèces, je vais en planter à l’extérieur. Et on verra bien. | |
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BULBISSIME King of bulbes
Nombre de messages : 3324 Age : 59 Localisation : ISERE Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Sam 12 Jan 2008 - 15:00 | |
| Bigre, tout dehors... t'as peur de rien toi !
garde qd même quelques pots protégés ! D'accord avec toi pour C. graecum ; trés rustique même à l'humidité . _________________ "Ma racine est au fond des bois" E.GalléLa station météo du jardin : http://arrogest.com/meteo/Current_Vantage_Pro.htm Pages Facebook : https://www.facebook.com/IrisOncocyclus et https://www.facebook.com/BulbesCormesRhizomesetTubercules | |
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acantho
Nombre de messages : 3855 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Sam 12 Jan 2008 - 20:48 | |
| Non, non, pas tout, 1 ou 2 tubercules de chaque. Le reste bien au chaud. En fait c’est C. persicum qui m’intrigue et C. pseudibericum pour lequel je n’ai pas d’info sur sa tolérance au froid. Givré, oui, mais pas trop ! | |
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moricais
Nombre de messages : 941 Age : 64 Localisation : Fay de Bretagne (44) Date d'inscription : 05/10/2007
| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum Sam 12 Jan 2008 - 21:05 | |
| - acantho a écrit:
......... je vais en planter à l’extérieur. Et on verra bien. C'est que j'ai fait pour des succulentes, le résultat est à la hauteur de mes espérances ........... Tout à griller , ceux sur sol hyper drainé au sec et les autres. Me voilà avec un semis à mettre en pleine terre dans la serre. Heureusement, je vais basculer en grosse partie sur les plantes alpines plus rustiques, mais que de terrassement en perspective | |
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| Sujet: Re: Cyclamen pseudibericum | |
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