Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus

Quelqu'un pourrait il me donner le nom de cette plante de rocaille vue au jardin des plantes de Neuchatel en suisse? Il y aura peut être quelques graines pour celui qui me donnera la réponse.
l

déjà, est ce une fabacée ?

j adore elle est mignonne comme tout
elle a du feuillage de fougere malheureusement je connais pas son nom DOMMAGE

Attention, le quid n'est pas de moi, je ne connais pas cette plante, mais je peux vous donner des indices:
Des Indices ?
De la famille des légumineuses (soit 18'000 possibilités), multipliée par au moins 2'500 espèce différentes, c'est une cousine des pois chiches... et de la réglisse, mais aussi du Lupin, du Mimosa et du Pernambouc !

Je rappelle qu'il y aura des graines pour celui qui donne la réponse, ou des graines de mon index seminum 'Jardin de La Sauvagine'

Possible que ce soit Astragalus alopecurus. (et ses queues de renard)

Moi j'aurai plutôt dit Astragalus alopecuroides, que l'on trouve en abondance dans le Queyras, où elle est d'ailleurs protégée.

Peut-être aussi Astragalus centralpinus ?

Vous vous êtes donné le mot ?

Les espèces que vous citez sont des synonymes d’ Astragalus alopecurus.

http://www.florealpes.com/fiche_queuerenard.php

Non, pas du tout, je ne savais pas

acantho a écrit:

Vous vous êtes donné le mot ?

Les espèces que vous citez sont des synonymes d’ Astragalus alopecurus.

http://www.florealpes.com/fiche_queuerenard.php

J'en était resté à A. alopecuroides... maisl ils me gonflent, ces taxonomistes, à changer le nom des plantes tous les 4 matins

C’est vrai que c’est gonflant. Et j’ai comme la vague impression que ce n’est pas fini.

Mais j’ai regardé de plus près cette affaire. C’est pas simple. J’ai été un peu vite en besogne.

Ce sont les Astragalus alopecuroides décrites en 1894, 1901, et 1936 qui sont considérées comme étant des synonymes de A. alopecurus Pall. (obligé de mettre les noms d’auteurs).

Car c’est bien l’espèce décrite par Pallas qui fait référence pour A. alopecurus.

La Flore synonymique de France et Flora Europeae reconnaissent A. alopecuroides décrite par Linné en 1753. (ce qui n’est pas le cas de Flora Alpina, entre autres).

Astragalus centralpinus Braun-Blanq. est considérée comme un synonyme de A. alopecurus Pall. par la Flore Synonymique de France mais comme une espèce à part entière par Flora Europaea. et IPNI.
J’ai le sentiment que je pourrai faire des tableaux et que j’obtiendrai des colonnes à l’infini équilibrant les partisans des espèces et ceux des synonymes.

Mais en attendant, même si les différences risques d’être ténues, et « justifiées » que par des considérations géographiques, (narcissiques ), les 3 espèces que nous avons citées sont reconnues par certains botanistes et taxonomistes. Je n’ai pas fait d’autres recherche sur l’Internet, j’ai ma dose pour aujourd’hui.

Merci Acantho pour ces précisions , je m'en tiendrai à la bonne vieille règle de l'antériorité, car j'aime bien alopecuroides... qui sonne agréablement à mes oreilles

je vois toujours pas

c'est grand comme plante ?

" La Sauvagine, tu a fais la moitié du chemin, BRAVOOOOOOOOOO, il s'agit bien de l'Astragalus, mais....pas Astragalus alopecuroides.
ou : A. centralpinus, ou :
Astragalus alopecurus.pall. , même si elles lui ressemblent énormément..."

Merci à tous de jouer le jeu de cette recherche qui soulève des questions.
On n'en est pas loin, mais ce n'est pas encore la bonne réponse.
A bio, je ne connais pas la taille et n'en ai que les indices donnés ci-dessus.
Merci à acantho de nous avoir déjà indiqué l' Astragalus.
Merci à bulbissime et Sylvaine. Qu'en pense lucius ?

LA SAUVAGINE a écrit:

.....De la famille des légumineuses (soit 18'000 possibilités), multipliée par au moins 2'500 espèce différentes, c'est une cousine des pois chiches... et de la réglisse, mais aussi du Lupin, du Mimosa et du Pernambouc ! ....

Est ce que ton allusion aux pois chiche ne serait pas une idée machiavélique ?

Il existe une astragale pois chiche connue sous Astragalus cicer présente en Europe et dans l’Ouest asiatique.

Mais question ressemblance ….

En piochant dans ma FLORA HELVETICA de Konrad Lauber et Gerhart Wagner, je propose d'autres astragales comme :
Astragalus sempervirens Astragale toujours vert
Astragalus depressus Astragale nain
Astragalus onobrychis L. Astragale esparcette
Astragalus leontinus Astragale de Lienz
Astragalus excapus L. (?) elle me parait trop petite
Astragalus frigidus L. et j'en passe, et peut -être les meilleures ? mais il faut laisser l'occasion à d'autres.
Au fait, quelle est sa taille? et quelle est la couleur de la floraison ? je sais, je suis curieux.

J'ai ajouté ces quelques noms, l' Astragalus cicer L. ou astragale pois chiche a été nommé par un autre blogguer, et je n'ai pas encore la réponse définitive du quid. Mais c'est vrai qu'elle ne ressemble pas trop à la photo. En tous les cas , merci de cette belle participation, vous m'avez permis de déterminer le plus difficile, à savoir l' astragale. Si j'en ai des graines je vous en enverrai.

pense aux italiques La Sauvagine, c'est contraignant mais ça facilite la lecture, et sinon c'est à nous de le faire...

J'ai corrigé, Bio

Comment es-tu sur qu'il ne s'agit pas d'A.alopecuroides ?

contente que tu vas y arriver tu es sur la bonne voix

On a gagné.

Il s'agit de L'Astragalus magnificus. Kolak


Allez donc voir sur" le blog de Miss Canthus "

http://misscanthus.romandie.com/post/3517/121031

Acantho sera sans doute volontaire pour la germination de ces graines.

Heureusement que Miss Canthus nous a donné la réponse car je ne sais pas si sans elle, nous aurions trouvé son nom avant la fin de l'année

Tu aurais pu écrire, avant des siècles !

Je ne connais pas non plus cette Astragale et je n’ai rien dans mes docs. Je suis étonné de ne pratiquement rien trouver sur elle avec Google. La Géorgie, c’est pas la terre de feu !
Mais j’ai découvert quand même que c’est en 1979 que cette espèce a été répertoriée par Kolak sous Astragalus magnificus.

Alors, je me suis rappelé que j’avais un bouquin sur la flore du Caucase, et cocasserie sans doute, j’ai trouvé Astragalus maximus Willd. qui se rencontre également en Géorgie. On peut la trouver aussi sous A. ponticus ou A. dipsaceus, ce sont des synonymes. Et c’est cocasse car cette espèce ressemble comme 2 gouttes d’eau à ……A. alepecurus, …ou A. alepecuroides, …ou A. centralpinus ou …. Mais toutes ont apparemment un port moins compact que cette A. magnificus.

‘La Sauvagine’, c’est sympa de penser à moi pour les graines, mais je doit décliner ton offre. Il faut que je me recentre dans mes semis. Il faut absolument que je retourne chez les toutes petites plantes. Je ne crois pas que cette astragale en fasse partie.

il s'agit bien de A. alopecurus (nom valide selon Flora alpina) qui est protégé au niveau national, et qui peut atteindre plus d'un mètre. j'ai des graines de cette année, j'avais récupéré cette plante quand je travaillais au jardin de lyon, elle est très facile enculture et en plus elle fleurit longtemps pour une alpine.

a ++

serai il possible d en avoir quelques une tiens moi au courant merci