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 Semis d'Androsaces

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ophrys



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MessageSujet: Semis d'Androsaces   Dim 22 Juil 2007 - 23:43

Je ne suis vraiment pas une "fan" des semis, mais j'ai décidé que cela doit changer bounce bounce
J'ai récupéré des graines de l'Androsace cantabrica. Celles-ci sont assez grosses et dures. J'ai besoin de vos lumières et surtout de vos conseils pour essayer de réussir les semis cheers
Voilà ce que j'envisage de faire:
Semis entre le 25-12 et le 15-01
- Substrat : 2 vol. Terreau semis du commerce + 1 vol sable rivière
- Je dépose mes graines sur le substrat et recouvre de sable de
l'épaisseur des graines
- arrosage par trempage
- les pot entreposé coté Nord sous une avancée de toit (contrôle de l'humidité), pot découvert
Faut-il traiter les graines avant semis Question si nous avons un hiver doux, la vernalisation naturelle ne pourra pas s'opérer Question ou est-il préférable de laisser le pot aux intempéries (pluie, vent gel)
Merci pour vos conseils et expériences
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Biodiversité
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MessageSujet: Re: Semis d'Androsaces   Lun 23 Juil 2007 - 9:44

nos sajistes expérimentés ne vont pas tarder à te répondre Wink . Moi j'aurais laissé les graines au pied de la plante mère Rolling Eyes
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ophrys



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MessageSujet: Semis d'Androsaces   Lun 23 Juil 2007 - 16:24

Citation :
Moi j'aurais laissé les graines au pied de la plante mère

Evil or Very Mad pas possible, je cultives en pot de 10.
J'attends la version des Sajistes.
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acantho



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MessageSujet: Re: Semis d'Androsaces   Mar 24 Juil 2007 - 1:03

un Very Happy sa Shocked jis Laughing te Twisted EvilRolling Eyes pond pale à Razz des pirat sa Smile jis Mad tes Wink

Ophrys, ce que tu envisage de faire, c’est pratiquement la méthode employée par Duncan Love, spécialiste es androsace. Sauf que son terreau de semis est le JI potting compost n°1 et le sable de rivière du grit. (mais on n’est pas en Angleterre Evil or Very Mad ) Il sème ses graines courant décembre.

En vrac… pale

Attention au sable, il ne faut pas utiliser les sables à béton trop fins, ils transformeront vite fait le mélange en un bloc compact qui conservera trop d’humidité. Razz Ce n’est pas gênant pour la germination, mais la radicule ne va pas aimer No . L’utilisation de la perlite ou de la vermiculite à hauteur de 10% apporte un plus dans les mélanges.

La meilleur époque du semis study pour l’espèce A. carnea est....( jusqu’en 1953, on la dénommait A. carnea ssp. cantabrica) est.....certaines personnes pensent que les graines ont un besoin d’humidité à des températures relativement douces, avant de commencer un cycle de vernalisation. Laughing est.... début décembre me semble plus approprié que début janvier.

Pas besoin de températures très basse pour la vernalisation. Dans ses études N.C. Deno a démontré que 4 ou 5° suffisent. (c’est la température dans un réfrigérateur Exclamation ). J’imagine que même avec le réchauffement de la planète, il y aura assez de journées hivernales au cours desquelles la température ira dans ces valeurs.
Des essais de germinations contrôlées pour des graines d’androsaces du groupe carnea ont mis en évidence que ces germinations commencent après des expositions au froid de 5 à 12 semaines. tongue (cela dépend de la qualité et de la conservation de la graine).
Tu peux toujours essayer de commencer le cycle de la germination sur des papiers maintenus humides. 2 semaines à 20° environ, puis 4 semaines dans le réfrigérateur, avant de déposer les graines dans le pot du semis comme tu l’avais envisagé, mais vers la fin de janvier. Je ne suis pas sûr que cela vaille le coup. scratch
Pour être complet, il serait possible de faire germer des graines du groupe carnea à 20/21° à condition que les graines soient exposées aussi à la lumière. sunny Je n’ai pas fais attention à cette possibilité malgré les semis spontanés qui ont eu lieu chez moi. Mais cette méthode est contraignante Neutral même si le pourcentage de réussite serait légèrement plus élevé qu’ avec une vernalisation.

C’est dangereux de laisser les semis exposés aux intempéries, même si dans l’absolu, on peut considérer que c’est la meilleure méthode puisqu’elle ne peut pas être plus « naturelle ». La pluie n’est pas forcément notre alliée. Elle peut déranger le lit de semis, surtout au début. Et je n’écrit rien sur les prédateurs affraid . Par contre si tu as de la neige. Enfouit le semis sous une bonne couche. C’est excellent.

L’exposition du semis que tu as choisie me semble correcte. Un des problèmes des semis en pot est le dessèchement superficiel du substrat lorsque celui ci reçoit les rayons du soleil ou que la température s’élève. Rolling Eyes
J’humidifie le substrat comme tu le fais, par capillarité, et pour garantir cette humidité au semis je vaporise de temps en temps de l’eau en surface avec un pulvérisateur. Very Happy
C’est une des raisons qui fait que j’ai pris l’habitude de surfacer les semis d’une couche de petits graviers d’environ 6/7 mm. d’épaisseur, ça stabilise le lit de semis et limite l’évaporation du substrat. Il ne faut jamais oublier qu’une germination peu prendre plusieurs années. Sleep La germination des androsaces est souvent irrégulière.

J’ai toujours stérilisé les substrats que j’utilise pour semer mes alpines. Avec les terreaux actuels (s’il sont de bonne qualité) je ne suis plus très sûr que cela soit nécessaire. Un substrat bien drainé doit limiter la venue des mousses ou autres marchantias. Par contre pour le sable, je ne sais pas où tu le récupères, une bonne douche pale à l’eau bouillante devrait éliminer les indésirables.

Pour ma part, avant de les semer, je traite ces graines à l’acide GA3 What a Face avec des fortunes diverses et les mélanges que j’emploie ont plus d’éléments drainants. (sable graveleux et gravier pour 50%) Je n’ai pas pu faire de semis d’androsaces cette année. Sad Les semences sont au frigo. bounce

Comme je suis constamment en apprentissage dans le semis des plantes alpines, j’espère que je ne serai pas le seul à te répondre. geek
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ophrys



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MessageSujet: Semis d'Androsaces   Mar 24 Juil 2007 - 19:59

Acantho mille fois merci pour tes précieux renseignements.
en conclusion je vais drainer davantage mon substrat:
50% terreau semis + 40 % sable grossier+ 10 % perlite
je dépose mes graines sur mon substrat et sur les graines, pas de sable ni de substrat, je mets directement les petits graviers?
Arrosage par capillarité. Mais avec le gravier à la surface du pot, comment vois-tu que le semis a besoin d'eau ?
Citation :
une germination peut prendre quelques années
Là c'est un autre problème, garder un pot plusieurs années sans rien voir pousser dur dur dur.......aurais-je la patience Basketball
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acantho



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MessageSujet: Re: Semis d'Androsaces   Mer 25 Juil 2007 - 1:39

ophrys a écrit:
je dépose mes graines sur mon substrat et sur les graines, pas de sable ni de substrat, je mets directement les petits graviers?
Non, tu recouvres les graines d’un peu du même substrat que tu utilises pour ton mélange. (comme tu l’écrivais ; environ l’épaisseur de la graine)
Dans l’hypothèse où la surface du mélange viendrait quand même à sécher, les graines légèrement enfouies bénéficieraient encore de l’humidité interne au pot du semis. Very Happy D’autant que ces semences n’ont pas d’exigences particulières avec une quelconque photosynthèse. scratch Je m’explique ; certaines graines ont un besoin de lumière pour germer, alors dans ce cas, il ne faut pas mettre de substrat au dessus, juste une petite couverture de petits graviers. C’est la même chose pour les graines très, très fines. Ce semis d’ Androsace ne rentre pas dans ces cas. Razz

Pour recouvrir régulièrement les graines sans abuser avec le substrat, j’utilise une petite passoire demi sphérique, qui a un maillage très fin, et que j’ai trouvé dans un tiroir de la cuisine. pirat Comme je ne savais pas à quoi elle servait, je l’ai prise silent et je m’en sers pour recouvrir le lit du semis en saupoudrant du mélange terreux. Embarassed Ensuite je tasse tout ça avec un compacteur. bounce

ophrys a écrit:
Arrosage par capillarité. Mais avec le gravier à la surface du pot, comment vois-tu que le semis a besoin d'eau ?

Quand le substrat est suffisamment humide, ça se voit au niveau des graviers, tongue ils n’ont pas la même couleur que lorsqu’ils sont secs. Mais tu peux aussi laisser une petite surface du semis vierge de graines, 1 ou 2 cm², si tu as un doute tu déplaces un peu les graviers et ça te permets de voir le substrat. Idea
Avec ce système d’humidification, il ne faut surtout pas que le mélange du semis soit trop sec, même au début. Si le pot possède suffisamment de trous de drainage, cette remonté capillaire et la saturation en eau est très rapide. D’où l’importance de la partie drainante du substrat. Very Happy
En ce qui concerne les fréquences, tu arriveras très vite à te faire une opinion en fonction des facteurs climatiques, du volume de ton pot de semis….

ophrys a écrit:
Là c'est un autre problème, garder un pot plusieurs années sans rien voir pousser dur dur dur.......aurais-je la patience Basketball

Alors effectivement, si un semis est une école de patience, c’est encore plus vrai pour les alpines. Mais si tu conserves les graines que tu as récupérées bien au sec dans ton réfrigérateur, je suis pratiquement sûr que tu obtiendras des germinations au printemps 2008. queen
Ce qui arrive assez souvent, c’est que la germination s’effectue sur plusieurs années. Ce sera à toi de décider du moment où le nombre de plantules obtenues sera suffisant. cheers
Et puis, ….. il y a une autre solution, tu demandes quelques sachets de graines à la saja, en prenant soin d’en choisir quelques unes qui ont la réputation de germer rapidement, ….et tu rentres dans des cycles faits de satisfactions, d’attentes ……. Very Happy bounce geek
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MessageSujet: Re: Semis d'Androsaces   Mer 25 Juil 2007 - 8:47

acantho a écrit:
j’utilise une petite passoire demi sphérique, qui a un maillage très fin, et que j’ai trouvé dans un tiroir de la cuisine. pirat Comme je ne savais pas à quoi elle servait, je l’ai prise silent

Mais où est donc passé la passoire à thé Razz ?

acantho a écrit:
Et puis, ….. il y a une autre solution, tu demandes quelques sachets de graines à la saja, en prenant soin d’en choisir quelques unes qui ont la réputation de germer rapidement, ….et tu rentres dans des cycles faits de satisfactions, d’attentes ……. Very Happy bounce geek

sage philosophie : on m'a souvent demandé comment il était possible d'attendre 7 ans qu'une plante de semis fleurisse (c'est le cas pour certaines fritillaires) : eh bien, j'applique le même principe : des semis de crocus peuvent fleurir en 2 ans, donc avec un large panel de semis, et en en faisant régulièrement, on a régulièrement des satisfactions cheers
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MessageSujet: Re: Semis d'Androsaces   Mer 25 Juil 2007 - 12:34

C’est fou tout ce que l’on peut trouver dans une cuisine pour s’adonner à la passion des semis. Shocked J’avais, il y a quelque temps déjà, écrit un petit billet sur ce sujet. Razz J’aurai jamais dû. Maintenant, je suis grillé, bom chaque fois que je suis dans la cuisine, pirat je me sens épié. geek
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MessageSujet: Re: Semis d'Androsaces   Mer 25 Juil 2007 - 12:45

acantho a écrit:
J’avais, il y a quelque temps déjà, écrit un petit billet sur ce sujet. Razz

c'était dans Plantes de Montagne ?
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MessageSujet: Re: Semis d'Androsaces   Mer 25 Juil 2007 - 13:24

Je n’ai jamais osé l’envoyé. Embarassed Faut dire qu’à cette époque il y avait des gens très sérieux study , à une époque où j’avais l’impression d’être dans une caste scratch . C’était il y a longtemps. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Semis d'Androsaces   Mer 25 Juil 2007 - 14:25

et tu as gardé ce billet Smile ?
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ophrys



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MessageSujet: Semis d'Androsaces   Mer 25 Juil 2007 - 20:16

Citation :
Faut dire qu’à cette époque il y avait des gens très sérieux
Oh !!!!! pas très gentil pour nous Evil or Very Mad
Trêve de plaisanterie, soyons "très sérieux". Je te remercie de tes conseils je crois que j'ai maintenant assez de documents pour commencer humblement les semis.
En plus j'ai le bulletin "spécial semis de 1991", dans le dernier bulletin de la SAJA un article sur les semis de plantes alpines, et d'autres articles suivront. (Au fait, c'est peut-être toi qui les écrit Question )
Si avec tout cela, je ne réussis pas quelques "levées" c'est que je suis vraiment nulle Sad ....... mais j'y crois bounce
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acantho



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MessageSujet: Re: Semis d'Androsaces   Jeu 26 Juil 2007 - 1:36

Biodiversité a écrit:
et tu as gardé ce billet Smile ?

Hélas non. Pas d’ordinateur à l’époque, un déménagement, et un sens inné du rangement font que je aucune chances de remettre la main dessus. confused
Mais ce n’est pas grave, ça aurait pu ressembler à çà.

A une certaine époque je me gavais de fromage blanc, Shocked j’en vantais ses qualités dans ma famille pour que tout le monde en mange. Quel rapport avec les semis Question Question hé bien les pots ! Quelques trous pour le drainage et voilà de merveilleux récipients pour un semis. Assez profond pour que les premières plantules développent leurs racines en attendant d’autres germinations. cheers
Toujours à la recherches de récipients pour y mettre mes semis ,j’ai découvert Razz entre les conserves et les gâteaux secs des barquettes alimentaires en aluminium. geek Impeccable, 1 litre et plus, la surface utile plus importante, et toujours cette bonne profondeur. L’honnêteté m’oblige à dire qu’il faut réserver ces derniers récipients à des semis dont la germination est rapide. Heuuuu, scratch ….en fonction de l’acidité du substrat, l’aluminium se dégrade. Et alors Question Question et bien …..il ne reste plus qu’un tas de terre sans contenant, ….. Crying or Very sad et c’est pas drôle. Suspect
Pingre, tout le monde se dit que suis comme Picsous No No . Mais, imaginez de semer 300 ou 400 espèces une année, puis autant l’année qui suit, scratch compte tenu de la probabilité d’une germination sur plusieurs années, scratch calculez le nombre de pots qu’il faut pour continuer. scratch
Et puis il y a le réfrigérateur. bounce bounce Pour conserver les graines, c’est génial. Pour quelques sachets, ça va, mais plusieurs centaines, …il faut négocier l’emplacement queen . Ce que j’ai fait sans négociations, c’est d’y mettre des semis. Evil or Very Mad
J’ai pris des feuilles de papier absorbant, découpé des filtres à café, mis les graines dedans, j’ai fais des empilages que j’ai mis dans une assiette, j’ai scellé l’assiette avec du film étirable. Et hop ! dans le frigo rabbit . C’est tentant de pouvoir faire des vernalisations alors que la température extérieure ne le permet pas. Mon épouse I love you qui se méfie de mes expériences Suspect , a regardé de plus près ce qu’il y avait dans l’assiette affraid . Oh, elle n’a pas vu grand chose, sauf une étiquette où j’avais commis la bêtise d’écrire « traitement acide GA3 ». Embarassed Ca a été tendu 1 jour ou 2, à la maison. Finalement on a acheté un nouveau réfrigérateur. tongue
Comme ça, à moi les plaisirs de la vernalisation artificielle, sur papiers, en boites avec de la tourbe, et même les semis avec substrat. Smile
Je l’ai déjà écrit, je stérilise mes substrats. J’ai commencé a utiliser l’auto cuiseur et quelques bocaux. Là non plus je n’ai pas été compris Rolling Eyes . Alors je me suis rabattu sur le four. J’ai découpé une bassine en acier galvanisé, dont la aussi, je ne sais plus à quoi elle servait, je la remplie du mélange terreux, thermostat réglé à 100°, et c’est parti. Basketball
Vous avez déjà demandé dans une jardinerie un terreau qui ne dégage pas d’odeurs à la cuisson ?
C’est vrai que j’utilise beaucoup de pots. Pour semer, pour repiquer. Et il ne faut jamais les réutiliser sans les nettoyer. Normal. C’est dingue l’efficacité des laves vaisselles Embarassed . J’ai fait 1 essai et je peux le confirmer. Bon, maintenant je n’ai plus le droit. Question Question Question
Restons dans les pots. Pour repiquer les plantules, et notamment les acantholimon, il faut des pots assez profonds pour que les racines ne soient pas trop confinées. Alors Idea quand j’ai trouvé ces gobelets jetables de 25 ou de 33 cl. ….Quelques coups de poinçon au fond, il n’y a plus qu’à repiquer. Mais il faut des étiquettes pour tous ces pots. Pour cela aussi on peut trouver dans certaines cuisines un matériau génial. Ce sont les lamelles en plastique des stores accrochés aux fenêtres, et qui servent d’ombrage. Quelques coups de ciseaux…. drunken
Ca y est, vous avez la signature des plantes que j’apporte aux foires. Razz Gobelets blancs et étiquettes légèrement bombées écrites au crayon. Ca dure des années !
Bon, il y a encore les passoires déjà évoquées, les cuillères, les couteaux, les doseurs, le papier alu, la balance, les sachets de congélation, le vinaigre, la javel, les fourchettes. Belle invention que la fourchette. clown Pas pour manger. Essayez de démêler l’écheveau des racines d’un semis vieux d’1 an ou 2. scratch La fourchette avec ses longues dents, rien de tel. Désherber un semis ? les dents de la fourchette entre l’adventice, et hop….
Depuis quelques temps, il y a une idée qui me trotte dans la tête. pirat Et peut être que quelqu’un à une idée là dessus. Certaines semences ont besoin d’être soumises à l’action du feu What a Face pour inhiber leurs retardateurs de germination. Question Si je mets les graines à cuire à feu doux dans une poêle quelques minutes….ou alors au micro ondes. king

Je sais qu’il y a pas mal de lectrices, …….désolé. lol!

Sincèrement, Ophrys, tu crois que j'aurais pu renouveler mon abonnement après çà? flower
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MessageSujet: Re: Semis d'Androsaces   Jeu 26 Juil 2007 - 8:35

Laughing moi je le trouve génial cet article, voilà une référence de plus pour le prochain billet sur l'activité du forum cheers
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MessageSujet: Re: Semis d'Androsaces   Mer 26 Déc 2007 - 19:47

ophrys a écrit:
J'ai récupéré des graines de l'Androsace cantabrica.

Sont elles semées .......

J'ai reçu Androsace yargongensis



http://www.androsace.org.uk/gallery/yargongensis_2.htm

Est ce trop tard ........
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MessageSujet: Re: Semis d'Androsaces   Ven 18 Jan 2008 - 17:10

Superbes Androsaces ! dites-moi tout sur la SAJA. Est-ce trop tard pour les échanges de graines ?
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moricais

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MessageSujet: Re: Semis d'Androsaces   Ven 18 Jan 2008 - 18:54

medius a écrit:
Superbes Androsaces ! dites-moi tout sur la SAJA. Est-ce trop tard pour les échanges de graines ?

Donc, voici ma jeune vision de Sajiste, abonné en novembre 2007.
C'est un mélange de botanistes in situ et de passionés d'alpines.
Par exemple, dans le n° 223, il y avait la fin d'un article sur les semis réalisé par Acantho, alias M. X et une visite d'un jardin alpin...... bref, je m'égare, le mieux c'est de voir http://saja.free.fr/index.html

même si le site est un peu pauvre
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MessageSujet: Re: Semis d'Androsaces   Ven 18 Jan 2008 - 20:00

medius a écrit:
Superbes Androsaces ! dites-moi tout sur la SAJA. Est-ce trop tard pour les échanges de graines ?

il s'agit d'une petite société d'environ 300 membres, qui édite un bulletin appelé Plantes de Montagne (Cf. section des livres & magasines), et qui a 2 activités incontournables : la liste des graines et la foire aux plantules, qui a lieu une année sur Paris et la suivante en province.
L'inscription pour un an est de 30€.
Le mieux est de contacter la présidente claude.roy3@cegetel.net
Pour la liste de semences, il faut savoir que les graines rares partent très vite...
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