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 Pivoines 2018

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SEB63

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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Sam 7 Avr 2018 - 22:28

phenix a écrit:
Max62, rendez-vous à la FAP, si tu aimes les pivoines tu pourras en obtenir quelques espèces que j'apporterai. Ma liste est prête, je la publierai bientôt. Ce sont pour le moment des plantules mais une fois plantées en sol bien drainé elles grandiront très vite et les herbacées fleurissent plus rapidement que les arbustives.

Hé ! moi aussi j'attends la liste !!!

Par contre je crois que ma tentative de greffe n'a pas marché... No
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phenix



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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Sam 7 Avr 2018 - 22:58

SEB63 a écrit:
Par contre je crois que ma tentative de greffe n'a pas marché... No

Ce n'est pas grave SEB, laisse tomber la greffe mais peut-être as-tu une liste de tes pivoines disponibles pour échange où je pourrais éventuellement en trouver une que je n'ai pas (sauf les hybrides que je ne recherche pas). Celles que je recherche, comme ça, de tête, sont Paeonia mlokosewitschii (jaune), wendelboi, P. clusii et parnassica mais il y en a certainement d'autres que je n'ai pas. Je ne recherche pas non plus les 2 américaines.


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SEB63

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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Dim 8 Avr 2018 - 0:00

Je cherche également parnassica et decomposita !... je veux bien mais je ne vois pas comment multiplier les arbustives autrement !...mais j'y arriverais un jour ! j'y arriverais ! lol
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vero

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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Dim 8 Avr 2018 - 7:49

les photo de P. brownii sont magnifiques! drunken

je suis en train de me dire que pour avoir un meilleur résultat avec les pivoines, je ferais bien de faire un massif surélevé. C'est le drainage qui est mauvais par ici.. t'en penses quoi Max ?

par contre, je ne sais pas comment faire une butte correcte, au bout d'un an ou 2 toute la terre se lessive, tandis que les cailloux restent : résultat le niveau de substrat baisse et la plante se retrouve top haute. c'est que ma terre de jardin est très fine.

d'après mon expérience une pivoine herbacées peut fleurir la 4e année après le semis.
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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Dim 8 Avr 2018 - 8:41

SEB63 a écrit:
Je cherche également parnassica et decomposita !... je veux bien mais je ne vois pas comment multiplier les arbustives autrement !...mais j'y arriverais un jour ! j'y arriverais ! lol

fais toi déjà des porte greffe en semant abondamment, ça permet de faire beaucoup plus d'essais. Pour ma part, en arbres fruitiers, je n'en suis qu'à 2 réussites, mais j'attends de voir les essais de ce printemps Wink
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max62



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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Dim 8 Avr 2018 - 15:02

vero a écrit:
les photo de P. brownii sont magnifiques! drunken

je suis en train de me dire que pour avoir un meilleur résultat avec les pivoines, je ferais bien de faire un massif surélevé. C'est le drainage qui est mauvais par ici.. t'en penses quoi Max ?

par contre, je ne sais pas comment faire une butte correcte, au bout d'un an ou 2 toute la terre se lessive, tandis que les cailloux restent : résultat le niveau de substrat  baisse et la plante se retrouve top haute.  c'est que  ma terre de jardin est très fine.

d'après mon expérience une pivoine herbacées peut fleurir la  4e  année après le semis.

C'est vrai que niveau drainage quand je voie les flaques qui peuvent rester des semaines en hiver ce n'est pas le mieux donc pour les plantes sensible je surélève, plante au pied de mur ou de haies persistantes qui assèche le sol.
Quant aux buttes mets y des fourmis Laughing car j'ai le problème inverse celle ci ayant tendance à remonter le substrat en quantité assez importante et les plantes en coussin se retrouvent enterrées Evil or Very Mad .
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SEB63

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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Lun 16 Avr 2018 - 23:59



P. wendelboi commence tout juste à sortir avec l'arrivée (enfin) du beau temps !
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SEB63

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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Jeu 19 Avr 2018 - 1:36

Au moins une fleur pour P wendelboi
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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Lun 23 Avr 2018 - 0:21







P.brownii

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vero

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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Lun 23 Avr 2018 - 8:52

P. brownii (on la mangerait §) a avancé vraiment très vite !

P. tenuifolia




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SEB63

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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Lun 23 Avr 2018 - 17:22






Bon appétit Véro ;-)
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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Lun 23 Avr 2018 - 18:21

C'est marrant mais il a la même odeur que helleborus foetidus...en plus délicat tout de même...
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phenix



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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Ven 27 Avr 2018 - 10:32

Quelques photos de P. rockii ssp. linyanshanii qui fleurit pour la première fois. La fleur correspond bien à la photo du site de Giessler:




Les fleurs sont énormes et très légèrement parfumées. Leur floraison semble aussi plus longue que chez les herbacées dont les pétales tombent déjà après seulement quelques jours.

Ci-dessous P. peregrina


Ci-dessous P. anomala puis tenuifolia sa cousine



P. mascula ssp. helenica de 30cm de haut


Il reste les P. delavayi (la rouge, merci à Pelargo) et lutea à fleurir ainsi que ludlowii d'une taille plus impressionnante. Par contre il faudra attendre sans 1 an ou 2 encore pour les PP. cambessedesii, obovata alba, mairei, corsica, emodi, humilis ainsi que d'autres encore à venir mais trop jeunes pour le moment.





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SEB63

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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Ven 27 Avr 2018 - 13:37

Il y a une erreur : ni la couleur ni la forme des feuilles ne correspondent à peregrina
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Karaba
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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Ven 27 Avr 2018 - 13:46

La rockii est jolie mais il me semble que cela soit un hybride. Rockii est semi-double naturellement mais pas à ce point là. Hong signale de 8 à 13 pétales par fleur : https://www.peonysociety.eu/peony_database/species/shrubs/sect-moutan/subsect-vaginatae/rockii/

Par ailleurs, ssp. linyanshanii est synonyme de ssp. rockii, l'autre sous-espèce reconnue étant ssp. atava.
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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Ven 27 Avr 2018 - 15:02

Intermedia peut être...
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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Ven 27 Avr 2018 - 15:04

C'est le flieder ? J'ai le weiß ...enfin j'espère !
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phenix



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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Ven 27 Avr 2018 - 18:41

Oui SEB, c'est le flieder.
Pour peregrina c'est le nom sous lequel je l'ai obtenue à une Foire aux plantules de la SAJA. J'essaierai de trouver la vraie.
En ce qui concerne linyanshanii elle me plaît bien comme elle est même si c'est un hybride. De toute façon 99% des rockii vendues dans le commerce sont des hybrides et je ne suis pas vraiment un grand amateur de tous ces hybrides à tel point qu'on ignore les botaniques.
Je préfère pour ma part les pivoines herbacées et de loin.
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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Sam 28 Avr 2018 - 1:27

Oui je dirais P. intermedia
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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Sam 28 Avr 2018 - 1:44

Karaba a écrit:
La rockii est jolie mais il me semble que cela soit un hybride. Rockii est semi-double naturellement mais pas à ce point là. Hong signale de 8 à 13 pétales par fleur : https://www.peonysociety.eu/peony_database/species/shrubs/sect-moutan/subsect-vaginatae/rockii/

Par ailleurs, ssp. linyanshanii  est synonyme de ssp. rockii, l'autre sous-espèce reconnue étant ssp. atava.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce raisonnement : cela ne prouve pas que ce soit un hybride. N'importe qui dans un champ cherchera la fleur la plus grosse, avec le plus de pétale, avec une couleur différente (de par la variabilité génétique et phénotypique), surtout dans un but commercial. Elle pourra être ensuite cultivée, multipliée et n'en demeurera pas moins un individu de l'espèce même s'il est éloigné du type. Le but de l'hybridation est d'apporter un caractère d'un individu et de le mélanger avec celui d'un autre individu ...mais ce caractère a généralement été acquis de manière naturelle (hors irradiation comme chez certaines tulipes...), donc par exemple d'un individu sauvage avec un nombre de pétales anormalement élevé. Donc logiquement nous pouvons avoir un individu horticole appartenant à l'espèce tout en ayant des caractéristiques différentes du type décrit en botanique. Je me souviens d'une discussion avec une productrice de rose qui a retrouvé une forme multiple de rosa foetida dans la nature (sur son aire de répartition) : forme échappée d'un jardin dans la nature ou bien mutation naturelle ? Et à l'inverse, les formes particulières sont cultivées parce qu'elles ont été repérée dans la nature et propagée, ou bien est-ce à force de travail ?...elle s'interrogeait encore ;-)
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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Lun 30 Avr 2018 - 0:49




P. wendelboi
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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Mar 1 Mai 2018 - 10:32

Ton pied de P. wendelboi est magnifique et il est même prêt à fleurir. Si tu as des graines je ne dirais pas non à 2 ou 3. Je suis littéralement tombé sous le charme de cette espèce en voyant sur ce site les sublimes photos de BULBISSIME prises en Iran alors même que j'ignorais totalement l'existence de cette pivoine. Il ne serait d'ailleurs pas inutile qu'une monographie actualisée voit le jour parce que le classement des pivoines avec leurs très nombreuses synonymies, c'est un vrai foutoir!
Dans un de mes commentaires un peu plus haut j'ai dit que je ne recherchais pas P. brownii ni même sa cousine de Californie parce que j'ai lu que leur culture était très difficile et j'ai peur que le climat de l'Essonne leur pose problème ou alors il faudrait que je les cultive en pots.
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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Mer 2 Mai 2018 - 1:23

phenix a écrit:
Ton pied de P. wendelboi est magnifique et il est même prêt à fleurir. Si tu as des graines je ne dirais pas non à 2 ou 3. Je suis littéralement tombé sous le charme de cette espèce en voyant sur ce site les sublimes photos de BULBISSIME prises en Iran alors même que j'ignorais totalement l'existence de cette pivoine. Il ne serait d'ailleurs pas inutile qu'une monographie actualisée voit le jour parce que le classement des pivoines avec leurs très nombreuses synonymies, c'est un vrai foutoir!
Dans un de mes commentaires un peu plus haut j'ai dit que je ne recherchais pas P. brownii ni même sa cousine de Californie parce que j'ai lu que leur culture était très difficile et j'ai peur que le climat de l'Essonne leur pose problème ou alors il faudrait que je les cultive en pots.

Merci mais il faut pour le moment féliciter Giessler...nous verrons si je peux le faire prospérer !

Bien évidemment, sachant que ma greffe de P. ostii semble avoir échoué.

Moi aussi je suis tombé sur ses photos, je crois même que c'est comme ça que j'ai découvert le forum (après avoir trouvé une photo dans le livre de Julien Joly et Franck Sadrin)

Je pense que Hong de Yuan a bien fait le ménage, as-tu lu ses 2 livres ? http://shop.kew.org/peonies-of-the-world

Concernant P. brownii, je pense que le plus important est la sécheresse estivale avec "cuisson" comme pour les oncocyclus... par contre P. californica est plus compliquée car peu rustique, confinée au sud méridionale de la californie (alors que brownii est beaucoup plus répandue dans l'Ouest américain, jusqu'au Colorado je crois). C'est pourquoi je pense la couvrir cet été...nous verrons bien !
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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Mer 2 Mai 2018 - 9:54

phénix, elle a pris combien d'années ta P. rockii pour fleurir ?
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MessageSujet: Re: Pivoines 2018   Mer 2 Mai 2018 - 10:42

SEB63 a écrit:
(...) Donc logiquement nous pouvons avoir un individu horticole appartenant à l'espèce tout en ayant des caractéristiques différentes du type décrit en botanique. (...)
En théorie, je ne suis pas contre ton raisonnement mais dans ce cas, a minima, le nom d'espèce doit être agrémenté d'une forme, variété ou cultivar, qu'il soit nommé ou pas afin d'indiquer qu'il ne s'agit plus du type botanique mais d'une sélection particulière.
Pour P. rockii, comme l'indique phenix, 90% des plantes vendues sous ce nom sont des hybrides déclarés ou non. C'est une espèce cultivée et hybridée depuis des siècles. Pour que l'individu de phenix soit une forme non hybridée (avec une autre espèce) de rockii, il faut une grosse sélection à partir d'individus rosés (rares dans la nature) et au 3/4 double au moins aussi rare dans la nature. A ce stade, cela n'a plus grand chose à voir avec l'espèce originelle et c'est de l'abus de la distribuer sous ce nom comme espèce botanique.
Après, comme je l'ai dit initialement, elle est jolie et je comprends très bien que phenix l'apprécie comme elle est, j'en ferais de même si elle poussait à la maison Very Happy
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