plantes-passion

La communauté des francophones passionnés de plantes
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Partenaires

Partagez | 
 

 Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
zephirine

avatar

Nombre de messages : 1744
Localisation : Nord-Isère
Date d'inscription : 13/11/2007

MessageSujet: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   Mer 22 Mar 2017 - 7:00

Ah... pour une fois, j'ai une petite devinette digne du royaume de "Roc'Ail' à vous présenter! Indubitablement, elle passe sous la barre des 15 cm... ceci dit, elle préfère la mi-ombre, voire l'ombre, au plein soleil. Mais une petite poche de bonne terre au milieu des pierres lui va très bien, d'après ce que j'ai lu!
Bon, certes, c'est sa première floraison ici, elle n'est pas encore très spectaculaire, pardonnez-lui!
La reconnaissez-vous? Wink



Dernière édition par zephirine le Sam 13 Mai 2017 - 6:22, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
vero

avatar

Nombre de messages : 1328
Age : 47
Localisation : Nord Pas de Calais
Date d'inscription : 14/02/2013

MessageSujet: Re: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   Mer 22 Mar 2017 - 7:20

pff, connais pas!
les feuilles sont entières ou divisées en folioles ?

au pif : Ranunculus xxxxx 'Viridis' ? rendeer
Revenir en haut Aller en bas
http://jardinews.fr/
zephirine

avatar

Nombre de messages : 1744
Localisation : Nord-Isère
Date d'inscription : 13/11/2007

MessageSujet: Re: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   Mer 22 Mar 2017 - 7:41

Euh... normalement, elle est triple, "la" feuille, je crois, Vero!
Et ce n'est pas une renoncule...essaie enore! Wink
Revenir en haut Aller en bas
jordhu



Nombre de messages : 258
Age : 80
Localisation : vosges
Date d'inscription : 11/05/2014

MessageSujet: Re: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   Mer 22 Mar 2017 - 9:05

une rosacée peut-être ?
Revenir en haut Aller en bas
zephirine

avatar

Nombre de messages : 1744
Localisation : Nord-Isère
Date d'inscription : 13/11/2007

MessageSujet: Re: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   Mer 22 Mar 2017 - 9:11

Pas du tout, Jordhu!
Allez, je vous aide (quoique...): c'est une Apiacée...
Revenir en haut Aller en bas
vero

avatar

Nombre de messages : 1328
Age : 47
Localisation : Nord Pas de Calais
Date d'inscription : 14/02/2013

MessageSujet: Re: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   Mer 22 Mar 2017 - 10:26

ah oui! je discerne mieux (maintenant que tu le dis) les petites fleurs verdâtres du centre. belle devinette !

une sanicle ?

Sanicula europea 'Variegata' ?


Dernière édition par vero le Mer 22 Mar 2017 - 12:25, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://jardinews.fr/
zephirine

avatar

Nombre de messages : 1744
Localisation : Nord-Isère
Date d'inscription : 13/11/2007

MessageSujet: Re: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   Mer 22 Mar 2017 - 11:21

Non plus, Vero! Mais je ne connaissais pas les "sanicles"! Merci pour la découverte! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Karaba
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 741
Localisation : 38
Date d'inscription : 08/01/2012

MessageSujet: Re: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   Mer 22 Mar 2017 - 13:43

Avec de grandes bractées comme cela, je vois les genres Eryngium, Bupleurum et Astrantia. A part Bupleurum qui est très variable, les deux autres genres ne collent pas pour ce que j'en connais. Pour autant, j'ai du mal à y voir un Bupleurum. Donc, je sèche.
Revenir en haut Aller en bas
zephirine

avatar

Nombre de messages : 1744
Localisation : Nord-Isère
Date d'inscription : 13/11/2007

MessageSujet: Re: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   Mer 22 Mar 2017 - 15:21

Caramba, Karaba!  Laughing
Par Thor, par Odin et par Exemple, ce n'est aucun des trois...
Et ses bractées ne sont pas si grandes que ça...(le diamètre de l'inflorescence fait tout au plus 2 cm)
C'est une européenne, et  "sécher", elle n'aime pas ça du tout!
Ce n'est pourtant pas vraiment une plante rare, mis à part que c'est une variété panachée que je vous montre ici.
Imagine les bractées et les feuilles toutes vertes, est-ce que ça te dirait autre chose?
Revenir en haut Aller en bas
vero

avatar

Nombre de messages : 1328
Age : 47
Localisation : Nord Pas de Calais
Date d'inscription : 14/02/2013

MessageSujet: Re: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   Jeu 23 Mar 2017 - 6:19

carotte, céleri,persil ? Laughing

moi non plus je ne trouve pas !
Revenir en haut Aller en bas
http://jardinews.fr/
zephirine

avatar

Nombre de messages : 1744
Localisation : Nord-Isère
Date d'inscription : 13/11/2007

MessageSujet: Re: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   Jeu 23 Mar 2017 - 7:47

vero a écrit:
carotte, céleri,persil ? Laughing
Non, pas de pot-au-feu non plus, Vero!
Vous êtes  tous dans le potage, si je comprends bien! Laughing Laughing Laughing
Bon, on va essayer d'autres indices, alors...
- c'est une alpine, une vraie-qui-vient-des-alpes,
- je vous ai montré la version "verte" ici il y a quelques années,
- son nom signifie:
    * "plante-d'un-médecin et naturaliste franco-autrichien-du 18eme-siècle-prénommé-Balthasar-qui-a-écrit-un-livre-sur les-alpines" (j'avoue n'en avoir jamais entendu parler par ailleurs!),
     * "qui-fait-cailler-le-lait" (je n'ai bien évidemment pas vérifié que c'était vrai!)
     * et, pour cette belle version panachée, "Dieu Scandinave"!
Revenir en haut Aller en bas
Karaba
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 741
Localisation : 38
Date d'inscription : 08/01/2012

MessageSujet: Re: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   Jeu 23 Mar 2017 - 14:17

Pfiou, j'ai trouvé mais que ce fut laborieux.
Premièrement parce que la plante m'est inconnue, ce qui est déjà une bonne raison en soi. Après réflexion, je crois l'avoir déjà vu passé mais en photo, elle m'a fait le même effet qu'une dorine.
Ensuite par les indices car
- je ne suis pas très calé en histoire et que le dit médecin s'appelle aussi Belsazar (Wikipédia) et qu'il est présenté comme un médecin français (c'est en lisant qu'on s'aperçoit qu'il a rapidement quitté la France et est mort en Autriche
- c'est la première fois que j'entends parler de l'étymologie d'epipactis comme caille-lait. Cela m'a beaucoup intrigué et m'intrigue encore car l'étymologie de ce mot est différente pour les anglophone et les francophone ! Pour les francophones, cela vient de Theophraste (~-
350) qui parlait d'une plante inconnue ressemblant au vératre. Pour les anglophones, cela vient de Dioscoride (~-50) qui parlait d'une plante faisant cailler le lait. Cette différence ne date pas car on trouve des références en anglais à Dioscoride et au lait de 1802 tandis qu'on s'interroge sur la plante dont parle Théophraste depuis 1626 en France (de même pour Dioscoride depuis au moins 1559 !) Je n'ai pas trouvé la traduction de Théophraste par contre, pour Dioscoride, des traductions que j'ai trouvées, aucune ne parle de lait !  "L'epipaktis, ou elleborinê, est une petite plante touffue, à feuilles minuscules. On la prend en boisson contre les poisons mortels et les maladies du foie. " D'où qu'ils ont trouvé la référence au aiat, mystère mais c'est repris partout ! Pour un résumé détaillé de l'étymologie d'epipactis : http://uses.plantnet-project.org/fr/Dictionnaire_%C3%A9tymologique avec un petite allusion à la coagulation tout à la fin.
- Pour le dieu scandinave, rien à dire, Thor en est un  Very Happy
- Pour ce qui est de l'alpine et de la rocailleuse... excuse-moi mais quand on pousse à l'ombre des bois d'Europe centrale et pas au dessus de 1500 m, on a beau être petit et pousser dans les Alpes, AMHA, cela ne lui confère pas pour autant ce titre  Razz (pas plus que pour Adoxa moschatellina par exemple)  
- Enfin, bravo à Véro qui avait deviné le nom de genre. Ben oui, ce n'est plus une Hacquetia mais une Sanicula (synonymie par Calviño C. I., Downie S. R. 2007) et elle a été décrite sous le genre Astrantia (j'étais pas si loin non plus, Astrantia, Sanicula et Eryngium étant dans la même sous-famille des Saniculoideae).

En fait, j'ai trouvé grâce à Google et au fait que tu nous l'avais déjà présentée  Embarassed

Bref, merci pour cette devinette. Si je râle c'est que j'ai du beaucoup chercher Wink et cela m'a fait apprendre beaucoup de chose sur cette petite plante, même si je ne suis toujours pas sûr de vouloir l'acquérir (et surtout pas dans sa forme panachée Embarassed mais si vous ne le savez pas encore, je suis un inconditionnel du botanique)
Revenir en haut Aller en bas
vero

avatar

Nombre de messages : 1328
Age : 47
Localisation : Nord Pas de Calais
Date d'inscription : 14/02/2013

MessageSujet: Re: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   Jeu 23 Mar 2017 - 18:46

bah oui , mais tu ne l'as pas nommée! c'est donc Hacquetia epipactis ?

moi aussi, j'ai cherché un peu, mais pas aussi profondément que toi.. trop paresseuse!
ce qui m'a fait dire Sanicula, c'est la feuille presque entière, mais cette petite plante , je ne la connaissais pas.

Ta plante est encore un bébé, faudra voir en tapis ce qu'elle rend. La verte est sympathique en tout cas..
Revenir en haut Aller en bas
http://jardinews.fr/
Karaba
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 741
Localisation : 38
Date d'inscription : 08/01/2012

MessageSujet: Re: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   Jeu 23 Mar 2017 - 20:45

C'était pour garder un peu de mystère Wink C'est bien Hacquetia epipactis 'Thor' ou plutôt Sanicula epipactis 'Thor' même si elle est plus connue sous son premier nom.

Pour l'épithète epipactis, je me demande si ce n'est pas parce qu'elle ressemble beaucoup à la plante dessinée par Matthiole en 1572 sous le nom 'Epipactis' sans aucun autre rapport avec l'orchidée ni le caille-lait mais je n'ai pas trouvé le protologue (description) de cette espèce.
Revenir en haut Aller en bas
zephirine

avatar

Nombre de messages : 1744
Localisation : Nord-Isère
Date d'inscription : 13/11/2007

MessageSujet: Re: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   Ven 24 Mar 2017 - 8:06

Bravo Karaba et Vero! cheers
C'est bien Hacquetia epipactis 'Thor'.
(comme pour les Aster ou les chrysanthèmes, j'avoue que je suis récalcitrante avec ces changements de nom parachutés... Embarassed )
"Pfiou", comme tu le dis si bien, Karaba! Tu en sais 10 fois plus que moi, maintenant! Laughing
En ce qui concerne le terme "alpine", pfff... ce n'est pas à une habitante de Rhône-Alpes convaincue que tu feras avaler ta définition... Laughing Nous autres, gens des montagnes et de leurs pieds, on n'est pas sectaires, ni avec les ombrageuses, ni avec les haut-placées, ni avec celles qui préfèrent habiter dans des pays pleins de cailloux, ni avec les habitantes des pays d'Europe Centrale, d'abord! Laughing Laughing Laughing
(donc toi non plus, j'en suis sûre, mais sauf en botanique, apparemment?  geek  )
Revenir en haut Aller en bas
vero

avatar

Nombre de messages : 1328
Age : 47
Localisation : Nord Pas de Calais
Date d'inscription : 14/02/2013

MessageSujet: Re: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   Dim 30 Avr 2017 - 7:43

pour comparer voici la sanicle, Sanicula europea, issue de milieu forestier: sans prétention, mais mignonne tout de même:



Revenir en haut Aller en bas
http://jardinews.fr/
vero

avatar

Nombre de messages : 1328
Age : 47
Localisation : Nord Pas de Calais
Date d'inscription : 14/02/2013

MessageSujet: Re: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   Lun 15 Mai 2017 - 14:25

finalement, j'apprécie de plus en plus cette sanicle d'Europe: maintenant que j'ai plusieurs tiges fleuries comme celles-ci, çà n'est plus si modeste. le feuillage reste basale, les hampes florales s'élèvent à 50 cm (la plus haute).

les fleurettes ébouriffent leur étamines, très mignonnes lorsque le soleil rasant les "allume".

Revenir en haut Aller en bas
http://jardinews.fr/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')   

Revenir en haut Aller en bas
 
Petite devinette... (Hacquetia epipactis 'Thor')
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Hacquetia epipactis 'Thor'
» petite devinette
» petite devinette
» Petite devinette
» Hacquetia epipactis

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
plantes-passion :: Les plantes d'extérieur :: Les vivaces-
Sauter vers: