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 Vrai ou pas ? des semences de courge vivantes après 850 ans

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Biodiversité
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MessageSujet: Vrai ou pas ? des semences de courge vivantes après 850 ans   Mar 24 Nov 2015 - 18:25

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Biodiversité
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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ? des semences de courge vivantes après 850 ans   Mar 24 Nov 2015 - 18:36

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vero

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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ? des semences de courge vivantes après 850 ans   Mar 24 Nov 2015 - 19:09

vrai ou pas, c'est difficile à dire...

mais par contre, ma maman m'a raconté un jour qu'elle avait vu des graines d'ortie germer de la terre d'un four à pain démonté, et qu'il avait estimé les graines âgées d'une centaine d'années...

850 c'est vraiment énorme.
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Karaba
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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ? des semences de courge vivantes après 850 ans   Mar 24 Nov 2015 - 21:18

Le deuxième article est un peu de la bouillie mais le premier m'a intrigué. 850 ans me paraissaient long pour que ces graines puissent être semées sans précaution particulière (comme l'article le suggère). Après un peu de recherche (Google est mon ami Wink ), j'ai trouvé la véritable histoire de cette courge : http://welrp.org/indigenous-seed-library/squash-story (il y a un pdf en anglais à télécharger).
Par contre, je crois un peu plus à cette histoire : http://www.futura-sciences.com/magazines/nature/infos/actu/d/botanique-record-plante-renait-apres-30000-ans-pergelisol-36929/ Le froid est un bon conservateur Very Happy
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max62



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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ? des semences de courge vivantes après 850 ans   Mar 24 Nov 2015 - 22:57

Merci pour les infos, c'était donc trop beau pour être vrai.

A titre personnel je trouve aussi que le deuxième article n'est pas génial et ne rend pas assez hommage au sujet des anachronismes évolutifs qui le sous-tends. L'article de recherche sur lequel il se base semble par contre intéressant mais est malheureusement payant Neutral.
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Karaba
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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ? des semences de courge vivantes après 850 ans   Mar 24 Nov 2015 - 23:06

Non, non, l'article original sur Silene stenophylla n'est pas payant : http://www.pnas.org/content/109/10/4008.abstract Wink
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max62



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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ? des semences de courge vivantes après 850 ans   Mer 25 Nov 2015 - 9:44

Je ne parlais pas de l'article sur les Silenes mais du second article sur les citrouilles posté par biodiversité.

Je connaissais déjà l'histoire des ces Silene stenophyla Smile , et donc n'est pas été plus loin qu'une relecture de l'article que tu as posté.
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Karaba
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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ? des semences de courge vivantes après 850 ans   Mer 25 Nov 2015 - 11:26

J'ai récupéré l'article et peux le faire passer par mail (pour ceux qui sont intéressés, passez moi vos adresses mail perso par MP).
L'article fait pas mal d'hypothèses pour tenter d'expliquer le schéma de domestication des courges. Si le processus global est assez cohérent, des éléments de l'article me paraissent légers mais la publi est quand même dans PNAS. Ce qu'il s'est passé durant le "trou" de plusieurs milliers d'années entre la disparition de la mégafaune et le début de l'agriculture est assez rapidement décrit... J'avoue aussi que je l'ai lu rapidement et suis trèèèèèèès loin d'être spécialiste de cette période. La période de la fin de la dernière période glaciaire est très compliquée, entre recolonisation de la forêt, réchauffement, influence de l'homme, fonte, disparition de la mégafaune... Cela a le mérite de poser des hypothèses qui pourront être testées ultérieurement.

L'article de soocurious est une traduction-interprétation de l'article scientifique (ou probablement seulement de son résumé) d'où l'impression de 'bouillie' après une lecture rapide.
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Biodiversité
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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ? des semences de courge vivantes après 850 ans   Mer 25 Nov 2015 - 15:03

Pour la mégafaune, des espèces n'ont pu disparaître qu'aux temps historiques. Par ex. pour l'Europe, le mégacéros s'est probablement éteint au 3ème ou 4ème siècle, voire peut-être plus tard en Irlande...
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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ? des semences de courge vivantes après 850 ans   Dim 29 Nov 2015 - 20:25

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MessageSujet: Re: Vrai ou pas ? des semences de courge vivantes après 850 ans   Lun 30 Nov 2015 - 19:09

Bonsoir,
j'avais lu un article il y a longtemps qui parlait de grains de blé trouvé dans les pyramides en Egypte lors de fouille et qui lui aussi aurait germé.
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