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 Les Penstemons

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max62



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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Sam 30 Juil 2016 - 21:36

Tu as essayé Penstemon eatonnii. Je suis censé l'avoir dans ma mini rocaille mais n'ai jamais réussi à le faire fleurir par manque de chaleur je suppose.
Il survit tant bien que mal à mes hivers il devrait donc peut être supporter les tiens et avoir ce supplément de chaleur qui lui rappellera les déserts de l'Utah.

Je vois aussi que je ne suis pas le seul à rater P. palmeri. Mon dernier pied vient de me lâcher cet hiver Sad . Il rejoint donc clutei, janishiae, procerus var formosus, speciosus et bien d'autres au paradis des Penstemons (vous savez la porte juste à côté de celui des calcéolaires).

Cependant je suis têtu et cela semble payer.
En plus de montanus qui pousse à son rythme (ça n'a pas l'air d'être un rapide celui la Rolling Eyes ) hallii et le Penstemon inconnu qui ressemble de plus en plus à attenuatus ont résisté à cette hiver en rocaille non protégée.
Cette année rupicola et spathulatus les ont rejoint et pour le moment pas de casse mais l'épreuve décisive sera le prochain hiver.
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GA3



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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Lun 1 Aoû 2016 - 19:33

J'ai effectivement essayé eatonnii, sans succès non plus, ainsi que utahensis, avec encore moins de succès Razz .

Voici la liste de tous les penstemons que j'ai essayé de cultiver depuis 1995, par ordre alphabétique :

Alamosensis, alpinus, ambigus, angustifolius, angustifolius ssp venosus, arkansana, centranthifolius, clevelandii var connatus, deustus, digitalis, eatonnii, havardii, hirsutus, incertus, ovatus, palmeri, paysoniorum, pinifolius, roezzlii, speciosus, strictus, utahensis, venustus, virens..

Comme récemment expliqué le résultat est mitigé Laughing

Le sol est argilo-calcaire dans mon coin, je ne suis pas certain que les pents des zones continentales arides, qui poussent bien souvent dans des sols différents ( détritiques ou volcaniques par ex) apprécient la granulométrie et la chimie de mon sol de culture. Idem pour la répartition annuelle des pluies, l'optimum automnal local( favorise les maladies cryptogamiques l'hiver) alors que l'optimum est printanier voire estival dans une bonne partie des zones d'origine de nos chères plantes.

Effectivement je n'ai pas de problème particulier pour faire fleurir les penstemons. C'est les garder qui me pose problème lol!

Honnêtement, en 20 ans de jardinage, j'ai écumé les foires aux plantes, rencontrés pas mal de jardiniers dans la zone méditerranéenne, et pas mal nettement plus expérimentés que moi, et j'ai entendu peu de monde me dire que ce genre ne lui posait pas de problème.

Peut-être que dans les Alpes du Sud, en moyenne altitude, bien ensoleillées l'été et avec des plantes couvertes de neige l'hiver, la culture serait un peu plus aisée.

Mais comme toi je n'ai pas l'intention d'abandonner. Je vais tenter le spectabilis ( on sait jamais, un miracle).

Pour les calcéolaires ( comment dire??!!), celles qui font rêver les sajistes par exemple, je pense que c'est tout bonnement impossible ici. Hygrométrie, température estivale etc..

Je viens néanmoins de tenter calceolaria glandulosa, soit disant assez xérique, qui a passé son 1er hiver en pleine terre sans problème, et a joliment fleurie ce printemps. Bon là, actuellement plus de feuilles ni de fleurs, je la soupçonne d'être en dormance.

As-tu déjà tenté le genre Keckiella? J'en ai une ( désolé j'ai perdu le nom de l'espèce) qui a tenu 7 ou 8 ans chez moi et c'est plus résistant au froid que l'on ne le pense généralement ( certaines sont annoncées USDA zone 7).








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max62



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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Dim 4 Sep 2016 - 15:03

Pas plus de fleur que la dernière fois mais des feuilles cette fois ci.

Penstemon montanus ssp montanus


Penstemon rupicola


Penstemon hallii


Penstemon spatulatus (et une division récente de P eatonii à l'arrière plan)


Et le potentiel P attenuatus (celui ci est plus quelconque niveau feuillage)


GA3 c'est en effet une sacrée liste d'essai.
Ici aussi le terrain est argileux et l'humidité très importante d'ou la culture sur gravats en rocaille sauf exception.
Je n'ai par contre jamais tenté les Keckiella.
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vero

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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Lun 5 Sep 2016 - 7:22

belle collection! certains ont des feuilles presque succulentes..
tu arrives à les faire fleurir ?
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max62



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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Lun 5 Sep 2016 - 18:20

Collection que j'espère tenir un ans de plus Laughing .

Quant aux fleurs, malheureusement la majorité des espèces présentées cette fois ci n’en a pas eu mais cela doit venir des plants qui sont plutôt jeunes.
Surtout que contrairement à eatonii qui a semble t il un vrai problème de manque de chaleur, montanus, spatulatus et hallii sont des montagnardes. Elle serait donc plus du genre à craindre les canicules que les printemps frais et je ne désespère donc pas de les voir fleurir. Pour rupicola il semblerait que malgré ses origines il apprécie une certaine fraîcheur donc le doute persiste (après peut être que la fraîcheur se situe à 30°).

Attenuatus lui a fleuri, le plant était plus fort. Malheureusement pas de photos (enfin je crois) mais voici deux petits liens pour vous montrer à quel point ses fleurs sont, comment dire, riquiqui  Laughing
http://midwestherbaria.org/imglib/midwest/misc/201504/webmedia_1430047613_web.jpg
http://science.halleyhosting.com/nature/basin/5petal/figwort/penstemon/attenuatus/palustris/palustris31a.jpg

PS: J'avais dit pas de fleurs cette fois ci mais il en a tout de même une (mais pas de Penstemon) sur l'avant dernière photo, saurez vous la trouver?
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vero

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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Mar 6 Sep 2016 - 19:47

Question je ne l'ai pas trouvée, et pourtant j'ai cherché. c'est un truc retord ?
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max62



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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Mar 6 Sep 2016 - 20:08

C'est sur qu'elle est difficile à voir mais il y a bien une fleur (en bouton certe) mais qui a le mérite d'exister.
Pour info je ne l'ai remarqué qu'en zoomant sur la photo, c'est dire sa discrétion à ce stade.
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max62



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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Mer 16 Aoû 2017 - 18:10

Petit up pour ce sujet et quelques nouvelles des Penstemons made in Pas-de-Calais.

Pour les "sans soucis" évoqués plus haut, c'est à dire hirsutus, serrulatus, digitalis et whippleanus, pas de changement si ce n'est que le dernier boude suite à son déplacement, donc pas de fleur cette année.

Pour les autres :

hallii a doublé de taille mais n'a pas fleuri

montanus à littéralement grillé au mois de juin sunny mais il semblerait qu'il reparte des racines en cette fin août (en sursis donc  pale ),

eatonii à enfin fleuri en début d'été et surprise, ce n'est pas eatonii Twisted Evil .
Cela fait donc un nouvel inconnu dans la rocaille (euglaucus peut être Question )



attenuatus ? à de nouveau fleuri mais cette fois j'ai la preuve.


après avoir chercher pendant deux semaine l'appareil j'ai enfin pu photographier hier la dernière fleur de rupicola hier.


et spathulatus a été déplacé pour échapper au thym voisin, il boude donc lui aussi.
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jordhu



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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Jeu 17 Aoû 2017 - 21:15

je cultive plusieurs espèces de Penstemons et ils ne m ' ont jamais posé de gros problème il est vrai que ce genre est très vaste et que les qqs Penstemons que je cultive ne représentent pas grand chose sur la quantité d'espèces qui vivent aux USA .
Cette après-midi j'ai pris des photos de P.gracilis qui vient de m'offrir une belle remontée ,il est un peu plus petit qu'au printemps mais c'est plutôt une qualité pour la rocaille
Ne pouvant modifier ni le climat , ni la latitude encore moins l'altitude je me contente de donner un sol à PH neutre avec une forte proportion de matériaux drainants .  

          Penstemon gracilis





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max62



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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Lun 21 Aoû 2017 - 14:03

jordhu a écrit:
je cultive plusieurs espèces de Penstemons et ils ne m ' ont jamais posé de gros problème il est vrai que ce genre est très vaste et que les qqs Penstemons que je cultive ne représentent pas grand chose sur la quantité d'espèces qui vivent aux USA .

Si ce n'est pas indiscret quelles sont les espèces que tu cultives ?
En effet je ne sais pas pourquoi mais je me suis mis en tête à ma petite échelle de "réhabiliter" les penstemons en prouvant que non il n'y a pas dans le genre que des divas impossibles à cultiver (c'est le but de ce poste) et que certains pour peu que l'on prennent quelques précautions poussent sans problème.

Il faudra peut être que je reprenne le forma fiche pour les espèces que je commence à maîtriser.
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jordhu



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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Lun 21 Aoû 2017 - 19:54

je viens de terminer un rapide relevé des Penstemon que je cultive ? J'en ai profité pour vérifier l'exactitude des noms de ces espèces , et je pense que j'ai au moins une plante douteuse .

Penstemon spatulatus , P. gormanii , P. pinifolius , P. pinifolius ' Merse
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jordhu



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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Lun 21 Aoû 2017 - 20:01

encore une erreur , je continue
P. pnifolius 'Mersea Yellow ' ( forme à fleurs jaunes de pinifolius- horticole )
P. gracilis , P. rupicola , P. campanulatus ssp chihuahuaensis là j'ai un très gros doute
P. humilis et P. fruticosus .
Comme tu vois ma collection de Penstemon est assez réduite et c'est pour ça que je pense ma connaissance sur la culture de ce genre de plantes assez légère .
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max62



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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Mer 23 Aoû 2017 - 16:30

Réduite ?, pas plus que la mienne si l'on ne compte que les survivants.
Et toute info de culture et bonne à prendre avec ce genre pas ci courant et dont les espèces ont parfois de exigences radicalement différente.

D'ailleurs comment se comporte pinifolius (le rouge et le jaune) chez toi ?
Il me fait de l’œil depuis un moment et semble cultivable sans avoir besoin d'une installation de dingue une simple rocaille lui suffisant (d'après ce que j'ai pu observer ou lire sur ce post/forum).

Idem pour rupicola, mais pour d'autre raisons. En effet j'ai observé que le mien perdait régulièrement des branches qui sèchent d'un coup. Cela ne semble pas remettre en cause la survie de la plante qui en fait bien plus mais est ce normal ?
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max62



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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Mer 23 Aoû 2017 - 16:39

Bon et comme promis petit retour au format "fiche" pour un Penstemon que j'ai depuis quelques années maintenant.

Il s'agit de Penstemon serrulatus.

Avec lui c'est retour dans l'ouest américain (après une incursion à l'est), mais pas dans celui qu'on imagine au premier abord.

Avec un aire de répartition s’étendant de la côte sud de l’Alaska à l’Oregon ce Penstemon est en effet plus habitué à la flotte que bon nombre de ses cousins.
Demandez à un américain ce qu’il pense du climat de Seattle par exemple (ou Portland) et vous obtiendrez probablement la même réaction que celle d’un sudiste parlant de celui du nord pas de calais.
En effet l’ouest de la chaîne des Cascades et de la Colombie britannique est plus réputé pour son climat pluvieux les ¾ de l’année que pour ses plages ensoleillées (la Californie s’en charge très bien sunny ).

Donc la plante ne bronche pas dans le nord et bien d’autre endroit en France (qui peuvent même être trop sec parfois). Mais à quoi ressemble-t-il ?

Et bien à une grande vivace à base ligneuse pouvant occuper un bon mètre carré et poussant très bien (parfois trop bien) à mi ombre ou au soleil (du nord) en sol frais.
Sa floraison dans les ton bleu violacé est quant à elle regroupée en bout de tige ou en plusieurs étages espacés selon la souche d’origine.

Et une photo qui date un peu au jardin.


De plus ce Penstemon se multiplie facilement par bouturage, marcottage ou semis cheers .

Mais il n’est pas parfait.

En effet après sa floraison au printemps il est loin d’être le plus beau.
De plus comme d’autre Penstemons il peut aller jusqu’à s’épuiser pour produire une quantité astronomique de graine mettant alors la plante KO pale (ce que j’ai observé sur les sujet au soleil). Donc une toilette rapide des inflorescences fanée lui fera le plus grand bien (même si je ne le fait pas systématiquement).
Il doit de plus être rajeuni par une bonne taille chaque année à la sortie de l’hiver et probablement renouvelé au bout d’un certain temps, la base ligneuse produisant de moins en moins de nouvelles tiges. Mais ce n’est pas encore le cas des miens qui ont déjà 6 années de présence au jardin.

Comme toujours les remarques sur cette « fiche » sont les bienvenue car je suis loin d’être expert.
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SEB63



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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Lun 28 Aoû 2017 - 0:04

Moi aussi j'ai succombé à leur charme...non sans difficulté !
Je cultive actuellement
Penstemon heterophylla 'blue spring'
Penstemon hybride 'Alice Hidley' ? très vivace...en fait sans problème !
Penstemon strictus
Penstemon uintahensis aux fleurs plus que petites...

Penstemon whippleanus n'ayant pas survécu à l'hiver...
surtout intéressé par les bleus !

J'ai également pu constaté que la plante était facilement monocarpique, j'ai perdu un heterophylla qui a séché d'un seul coup après avoir fleuri. Maintenant je prends les devant en coupant les inflorescences dès la fanaison, cela permet l'apparition de rejets à la base pour la floraison de l'année suivante. Strictus semble bien se développer et uintahensis ne pose pas de difficulté particulière même si la floraison est plus que fugace (mais gelées tardives relativement forte cette année)
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vero

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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Mar 29 Aoû 2017 - 7:18

ah c'est pour çà que chez moi ce Penstemon serrulatus a été très beau, puis pfft, plus personne? ça m'a beaucoup déçue.je laisse presque toujours les graines venir à maturité. En plus je trouvais le feuillage de couleur intéressante, avec des nuances vert anis et roses. En fait, j'en espérais un semis spontané , mais rien malgré une grande quantité de graines sur de la terre nue. Est-ce que graines sont emportées/ mangées par des bestioles ?
Penstemon pinifolius vit et se développe (très nain) dans ma rocaille depuis 4 ans, mais cette année, s'il a drageonné, il n'a pas fleurit.

Penstemon smallii, fait régulièrement de mauvaises farces, du genre: se rompre au niveau du collet ou mourrir tout à coup. j'ai réussi ce printemps à bouturer une ou deux rosettes basales d 'une plante qui fanait brusquement. et pareil, malgré de nombreuses graines aucun semis spontanés.

Penstemon digitalis est increvable et produit quelques fois quelques semis spontanés. c'est le plus facile pour moi.
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max62



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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Mar 29 Aoû 2017 - 13:30

Est ce que les graines sont mangées ? je n'en suis pas sur car il en reste pas mal lorsque j'oublie de nettoyer les plans.
Mais je n'ai obtenu qu'un seul semis spontané en plusieurs années de culture ça ne doit donc pas être leur truc.

Pour smallii j'ai le même problème de casse au collet, j'ai l'impression qu'il ne supporte pas du tout le vent, je le tuteure donc toujours et le mets au milieu d'autres vivaces supports.
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jordhu



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MessageSujet: Penstemon pinifolius   Ven 15 Sep 2017 - 8:51

Max 62 , pour la tenue de Penstemon pinifolius , je pense q'avec un drainage soigné , il ne doit pas poser de problème , peut être lui donner un sol plutôt acide ou neutre . J'avais perdu la forme botanique lors de la réfection de ma rocaille et un ami m'en a donné une petite bouture au printemps ainsi que la forme horticole ' Mersea Yellow ' , ils ont beaucoup forci et je dois être capable de faire une bouture de chacun , si tu veux je suis à ton service
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jordhu



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MessageSujet: Re: Les Penstemons   Lun 9 Oct 2017 - 9:26

j'avais un gros doute sur Penstemon campanulatus ssp.chiuahuaensis et ce matin j'ai trouvé un article sur le forum des écossais qui ,à propos de ce Penstemon , disait qu'il avait été distribué sous ce nom Penstemon procerus var.formosus . P. campanulatus et sa sous espèce est un grand Penstemon alors que celui que je cultive ne mesure qu'une dizaine de centimètres .
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