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 autres petits bulbes

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capucine rose

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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Mer 15 Juil 2015 - 16:19

Les graines germent très facilement. Certaines variétés forment des grosses graines, directement sur la hampe florale. J'ai réalisé quelques semis cette année, avec succès.
Mais ce n'est pas le cas pour toutes les variétés. Certaines ne font aucune graine chez moi.
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Karaba
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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Jeu 16 Juil 2015 - 13:08

capucine rose a écrit:

En gros, il y a les watsonia qui fleurissent en fin de printemps-début d'été, ils entrent en repos et perdent leurs feuilles en été. La végétation reprend en automne. Le feuillage étant persistant, ils sont plus fragiles en hiver.

Les autres watsonia fleurissent un peu plus tard en été. Ils entrent en repos en fin d'automne. C'est plus facile, car on peut récupérer les bulbes pour les planter au printemps.
C'est en fait le mode de fonctionnement de tous les bulbes/plantes originaires d'Afrique du sud. Il y a les
  • winter grower, originaires de la province du cap, et de l'ouest de l'Afrique du Sud, qui poussent avec les pluies d'automne et d'hiver. En été, repos complet, floraison au printemps. Ce sont des espèces de plaine, du Fynbos, de semi-désert à désertique, généralement peu rustiques
  • summer grower, originaires de l'est de l'Afrique du Sud et qui poussent avec les pluies d'été, une floraison en fin d'été et un repos hivernal. De façon général, elles sont plus rustiques et certaines originaires des hauts plateaux sont rustiques jusqu'à zone 6-7 voire moins pour les bulbes bien enterrés

Pour certaines espèces à large répartition, l'origine géographique est importante car les populations de l'ouest poussent en hiver et celles de l'est en été ! A noter que ce cycle est lié à la longueur des jours et inscrits dans les gènes : c'est donc difficile voire impossible de les décycler même à partir de graines provenant d'hémisphère sud, ou nord.
Enfin, la région la plus riche, celle du Cap et son fynbos est à végétation méditerranéenne de croissance hivernale. Il faut alors soit une serre, soit habiter dans le sud pour espérer faire fleurir ces merveilles.
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vero

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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Sam 19 Sep 2015 - 20:30

première floraison chez moi de ces crocus automnaux ( on pourrait encore dire "estivaux")
je crois que c'est Crocus nudiflorus
ils sont à côté d'un acantho qui vient d'Acantho Laughing

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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Dim 20 Sep 2015 - 17:37

Il ressemble en effet fortement à C. nudiflorus cheers
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vero

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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Lun 28 Sep 2015 - 15:18

c'est encore plus beau quand il y en a plusieurs..
ils sont grands pour une espèce botanique.




je cherche des renseignements sur ce petit Allium purpurescens.. je n'ai pas trouvé grand chose sur Internet dessus.

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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Lun 28 Sep 2015 - 22:43

pour les Allium, je ne peux aider, je m'y perds... Quand aux crocus, comme beaucoup de bulbes botaniques, ils gagnent effectivement à être mis en masse, surtout pour les néophytes qui ne vont pas, comme nous, mettre le nez à 2à ou 30 cm de la terre monkey
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lucius



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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Mar 29 Sep 2015 - 8:28

Véro,
Allium purpurascens Losa (et non purpurescens) est un synonyme de A. schoenoprasum L. qui n'est autre que la ciboulette.
J'espère que l'on se verra l'an prochain.

lol! lol! lol!
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Karaba
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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Mar 29 Sep 2015 - 8:58

Pour rassurer Véro, son ail n'est pas de la ciboulette car il a les feuilles plates et non cylindriques. J'y connais pas bien grand chose en allium mais je pense qu'il faudra attendre la floraison pour en dire un peu plus.
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vero

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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Mar 29 Sep 2015 - 9:25

voila ce qui reste de l'inflorescence. Elle s'est cassée dans le transport:

haute de 40 cm, les feuilles font 20 cm
hémisphérique, un peu plate, large de 5 à 6 cm.



en fait je ne sais pas s'il est  rustique ou pas. Cela dit, dans le pot, en plante-invitée (une autre façon de voir les adventices) il y a une petite violette, type koreana, rustique elle,  qui a joué un rôle certain dans mon acte d'achat! je crois que même si çà avait été de la ciboulette (miam, j'en ai plein le jardin) je l'aurais achetée pour la violette.

ce vendeur ( à ELK) avait plein de choses originales, des aristoloches rustiques aussi bien que des balsamines chinoises.., mais aussi des xérophytes non rustiques.. le plus bête c'est que je suis trop nulle en allemand pour avoir pu communiquer avec lui.
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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Mar 29 Sep 2015 - 10:07

Les feuilles bien plates et linéaires, l'inflorescence un peu lâche me font penser à Allium lusitanicum mais c'est parce que c'est la seule référence que j'ai dans ce domaine, je manque cruellement de recul dans ce genre...
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vero

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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Mar 29 Sep 2015 - 13:40

c'est vrai qu'en forme, elle ressemble, bien que la mienne semble bien plus menue, et bleu de feuillage.
y a qu'à laisser grandir alors..
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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Lun 7 Déc 2015 - 19:47

en me promenant sur les vieux sujets j'ai trouvé çà:http://plantes-passion.forumactif.fr/t941-allium-senescens?highlight=allium

ce serai pas mon petit ail par hasard?, la période de floraison correspond..
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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Lun 7 Déc 2015 - 20:47

je n'ai toujours pas progressé sur la taxonomie des Allium Mad

Sinon pour compléter le post (les photos sont dans l'appareil Neutral ) étaient en fleur ce week end : 3 clones d' Iris unguicularis, Colchicum cupanii, 3 espèces de Galanthus et un pied de Mandragora officinalis qui semble totalement hors normes...
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vero

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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Mar 8 Déc 2015 - 6:54

des photos, des photos ! bounce
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zephirine

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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Mar 8 Déc 2015 - 11:39

Bonjour Vero!
Ta photo des feuilles, ce petit plumeau gainé à la base, comme ça,me fait effectivement penser à Allium senescens:

Par contre, les fleurettes sur de longs pédoncules, comme celles de ta photo, ne sont pas typiques d'Allium senescens, qui ont des pédoncules courts, et restent bien compactes, en tous cas chez moi. Mais c'est peut-être parce que l'inflorescence s'était flétrie, après s'être cassée?

Ta photo des fleurs me fait plutôt penser à Allium thunbergii. Sauf que celui-là a des feuilles filiformes, pas du tout comme les tiennes!
Alors, ben..je ne sais pas! Embarassed
Si c'est bien Allium senescens, il a un genre de rhizome au pied, et tu vas le voir pousser "en rond", probablement, comme sur la première photo ci-dessus!

C'est le seul que je connaisse qui marche en canard.... Laughing
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Karaba
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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Mar 8 Déc 2015 - 13:39

On en revient (presque) à Allium lusitanicum. Comme l'avait trouvé acantho, la taxonomie de ce groupe est compliquée avec de nombreuses synonymies.
J'ai trouvé un article qui explique assez bien la taxonomie, la répartition des différentes espèces et les différences morphologiques qui sont très tenues (d'où l'intérêt du traçage des plantes...) : https://www.academia.edu/2569650/Taxonomy_chorology_and_evolution_of_Allium_lusitanicum-the_European_A._senescens (pour ceux qui ont accès à Academia.edu)
Allium senescens est au sens large un complexe de 5 espèces très proches (A. senescens s.s., A. lusitanicum, A. nutans, A. austrosibiricum, A. dauricum et A. spirale) auxquels il faut rajouter 2 espèces à l'écologie différentes mais tout aussi proche morphologiquement : A. angulosum et A. incensiodorum.
En France, on ne recense que A. lusitanicum en milieu sec et caillouteux et A. angulosum en prairie humide. Allium lusitanicum a aussi été appelé A. montanum.

Une des différences entre A. lusitanicum et senescens est la date de floraison, très tardive chez lusitanicum (octobre novembre) et plus précoce chez A. senescens (juillet août). Cet été, A. lusitanicum a fleuri dès fin août pour une de mes pieds exposé plein sud, l'autre, moins bien exposé n'a fleuri qu'en octobre.
Au niveau de la morphologie florale, on notera juste un élargissement de la base des filets et des feuilles un peu plus larges (5-11 mm au lieu de 4-6 mm) chez senescens, et un style plus long chez lusitanicum qui dépasse les tépales. L'article dit aussi que lusitanicum et senescens s'hybrident facilement, et vu qu'il y a pas mal de variétés de commercialisées, je ne suis pas sûr que l'on puisse véritablement attribuer un nom à des plantes non rigoureusement tracées (chez le pépiniériste)
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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Mar 8 Déc 2015 - 14:24

merci Karaba,
Zephirine, les rhizomes d' A.senescens sont vraiment impressionnants. merci d'avoir remis les photos, c'est intéressant: je vais ausculter le mien.. dès qu'il arrête de pleuvoir.

j'aime bien finalement les aulx (c'est comme çà qu'on dit en français ? çà fait emprunté, non?) breF les Allium.
ils ne boudent pas trop ma terre lourde.
du coup, j'ai fait quelques achats cette automne: Allium cernuum, A falcifolium, A. Zebdanense. pour ce dernier les bulbes était en mauvais état, on verra ce qui reste.
à la Fap, j'ai trouvé un Allium wallachii acheté sans bien savoir ce que c'était et j'en suis ravie..

j'utilise la méthode de bio, (pots enterrés) au moins pour les petits nouveaux


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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Mar 8 Déc 2015 - 14:39

les bulbes sont bien rattachés par un épais rhizome !
noyé dans une terre terriblement collante en ce moment  Crying or Very sad j'ai beau rajouter terreau, débris végétaux et cailloux, ma terre se transforme toujours en horrible pâte à modeler trop mouillée.  pourvu qu'il tienne l'hiver..


Dernière édition par vero le Mar 8 Déc 2015 - 17:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Mar 8 Déc 2015 - 15:21

Quelle "alliographie", Karaba! Bravo!
Pour ce qui concerne la période de floraison, celui que je cultive (je n'ose plus dire A. senescens var. glaucum) fleurit en Septembre chaque année... un "centriste"?  Laughing
Vero, ici aussi c'est de l'argile collante!
Par contre, il prospère certes en pleine terre, mais dans un des endroits les plus secs (ou plutôt: les moins humides!) du jardin: contre la bâche de l'étang! Aucun souci de rusticité : je l'ai depuis 2007, il a vu des hivers de toutes les couleurs, température descendue même jusqu'à -21° ponctuellement.
Par contre, je ne suis pas sûre qu'il sache nager.... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Ven 29 Jan 2016 - 14:19

Baumaux: concernant les erreurs, le mauvais étiquetage (voir quelques pages prétendantes)
j'ai été remboursée de mes déconvenues sur ma commande Baumaux, fritillaires et lis, qui n'étaient pas ceux commandés. il suffit de leur prouver notre bonne foie avec une photo. Smile
évidement s'il y a des pb pour ceux qui n'ont pas encore fleuri...

en tout cas, j'ai été contente de leur Iris, et je suis toujours satisfaites de leurs graines potagères et florales.

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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Ven 29 Jan 2016 - 15:34

vero a écrit:
...j'ai beau rajouter terreau, débris végétaux et cailloux, ma terre se transforme toujours en horrible pâte à modeler trop mouillée...
Songe à y mettre plutôt de la tourbe blonde alors. Il y aura un net mieux, Véro. drunken
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Karaba
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MessageSujet: Re: autres petits bulbes   Ven 29 Jan 2016 - 15:42

Hmm, hmm, pensez aux tourbières d'ici, de Grande Bretagne et d'Europe du Nord et évitez la tourbe, qu'elle soit blonde ou brune surtout pour amender un sol.
Pour amener de grande quantité de matière organique, pensez aux compostières (= plateforme de compostage). Le produit n'est peut-être pas terrible mais mis en paillis et incorporé en surface, cela fait son effet. Si la terre est vraiment lourde, un apport de sable peut-être utile mais avec les quantités qu'il faut apporter, c'est difficilement rentable. Pour le rempotage, j'ai trouvé le terreau universel de chez Or brun, le seul sans tourbe dans ma jardinerie.
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