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 Plante de rocaille

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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Dim 22 Juil 2012 - 13:01

j'ai agrandi une partie de la photo pour les feuilles :



Phyteuma villarsii : feuilles basales nettement en coeur et à feuilles caulinaires très étroites et fortement dentées. Plante des gorges calcaires sombres (Verdon).

J'ai photographié cette plante dans les Gorges du Verdon, à l'aplomb d'un pont !

Phyteuma charmelii : Cette magnifique raiponce se reconnaît principalement à ses feuilles pétiolées aux limbes allongés et dentés. Elle pousse sur les rochers calcaires bien exposés et chauds.

http://www.florealpes.com/comparaison.php?compar_code_1=phyvillars&compar_code_2=raiponcecharmeil&nouveau=1

je ne vois pas trop de différences !
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acantho



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Lun 23 Juil 2012 - 9:43

C’est sûr que ces 2 là ne sont pas évidentes à différencier. J’ai même lu que certains botanistes, comme Coste ou Pignatti, considéraient que c’était la même espèce. Laughing

Il faut donc une Flore qui détaille parfaitement la plante. Un peu comme celle-ci pour Phyteuma charmelii http://www.tela-botanica.org/eflore/BDNFF/*/nn/49200
Mais il n’y a pas grand chose sur Phyteuma villarsii. Neutral

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Skaya
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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Lun 23 Juil 2012 - 22:03

Acantho, je suis allée sur le lien que tu as mis et j'étais contente de trouver un site sur la bota si bien structuré sauf qu'en allant fouiller dedans, il n'y a pas grand chose qui en ressort.
Est ce un site en construction et il faut attendre les contributions ou alors est ce moi qui n'a pas su l'utiliser? inscription? mot de passe?

j'ai voulu aller sur du basique comme Abutilon, Pelargonium et je n'ai pas vu grand chose comme info.... scratch
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Chromaphyo

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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Ven 27 Juil 2012 - 19:37



Il s'agit de Petrosedum ochroleucum
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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Ven 27 Juil 2012 - 20:19

Citation :
Il s'agit de Petrosedum ochroleucum

Tu es sûr ? Parce que moi, du coup j'avais mis "Orpin blanc jaunâtre" parce que quelques jours plus tard j'avais pris cette photo ci-dessous (mais c'était un peu plus haut en altitude et dans un endroit plus près de la forêt) et il me semblait que ça lui ressemblait....



et c'était avec ces fleurs là...


Ce ne sont pas les mêmes ?

En tout cas merci, j'attends ta réponse pour rectifier si besoin !
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Chromaphyo

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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Ven 27 Juil 2012 - 20:34

Pour moi, celui-là est bien Petrosedum ochroleucum.
J'en ai également photographié au Col des Tempêtes sur le Mont Ventoux


Petrosedum ochroleucum, Col des Tempêtes, Mont Ventoux

Autres photos et explications ici: http://www.davarree.com/t3551-petrosedum-ochroleucum-au-col-des-tempetes-mont-ventoux

Cette espèce est assez variable en couleur
La voici en situation de plaine


Petrosedum ochroleucum à Eygaliers (alt 400 m), Drôme, juste au nord du ventoux

On peut la confondre parfois avec Petrosedum sediforme, surtout en hiver ou dans des zones d'altitude assez froide, ou cette espèce est alors plus "ramassée" et plus rougeâtre.

Souvent, ces deux espèces cohabitent sur la même station


Petrosedum ochroleucum, Petrosedum sediforme et Sedum album à Eygaliers, Drôme.

Les photos que tu as rajouté représentent sans doute Petrosedum sediforme
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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Ven 27 Juil 2012 - 20:39

Merci beaucoup Chromaphyo : je te fais confiance car moi, je ne suis pas assez calée pour les différencier.

Je vais ouvrir d'autres posts car j'ai d'autres sédums à faire préciser, je les ai "nommés" déjà mais puisque tu t'y connais.....se sera plus sûr !
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Chromaphyo

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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Ven 27 Juil 2012 - 21:00

Je m'y connais .... un peu ... pas plus.
J'avais demandé des identifications de plantes sur le Mont Ventoux ici même. Si ça peut t'aider ....

http://plantes-passion.forumactif.fr/t3850-au-sommet-du-ventoux
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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Sam 28 Juil 2012 - 10:29

Chromaphyo a écrit:
Je m'y connais .... un peu ... pas plus.
J'avais demandé des identifications de plantes sur le Mont Ventoux ici même. Si ça peut t'aider ....

http://plantes-passion.forumactif.fr/t3850-au-sommet-du-ventoux

Merci cela m'a effectivement aidé pour quelques plantes.....et j'ai rebondis de des liens aussi que j'ai mis dans mes favoris, car je sens que je vais avoir besoin d'aide encore ! Dès que je peux me mets d'autres plantes à identifier !
Bon week end à tous !
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acantho



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Dim 29 Juil 2012 - 11:07

Skaya a écrit:
Acantho, je suis allée sur le lien que tu as mis et j'étais contente de trouver un site sur la bota si bien structuré sauf qu'en allant fouiller dedans, il n'y a pas grand chose qui en ressort.
Est ce un site en construction et il faut attendre les contributions ou alors est ce moi qui n'a pas su l'utiliser? inscription? mot de passe?

j'ai voulu aller sur du basique comme Abutilon, Pelargonium et je n'ai pas vu grand chose comme info.... scratch

Je ne suis pas un utilisateur particulièrement assidu de ce site mais comme Google a bien mémorisé mes centres d’intérêts, Rolling Eyes il m’y renvoie régulièrement.
Pour une consultation, il n’est pas besoin de s’y inscrire. Mais c’est un site dédié aux plantes non cultivées présentes en France et dans certains pays limitrophes. Alors avec une recherche sur les Pelargonium je ne suis pas étonné que tu n’y trouves pas ton compte.

Les descriptions un peu étayées viennent de la Flore de l’abbé Coste. Elles datent un peu. Mais elles restent tout de même valables.
http://www.tela-botanica.org/page:flore_de_coste
Il faut juste une Flore synonymique pour faire le lien. Il y a bien celle de l’Inra pour la France, mais elle n’a pas été mise à jour depuis une bonne douzaine d’années. Et par les temps qui courent, ça fait une éternité. Laughing
http://www2.dijon.inra.fr/flore-france/index.htm

Toujours sur la synonymie, il y a un travail pas trop mal en cours du côté de Kew en ce moment. (niveau mondial)
http://www.theplantlist.org/browse/A/

Sinon, on trouve sur Tela-botanica une page de liens sur diverses Flores en français.
http://www.tela-botanica.org/page:ouvrages_numerises?langue=fr
C’est ainsi que l’on peut accéder à la Flore de Bonnier. Mais avec toujours le même problème ! C’est vieillot. C’est pour cela aussi que c’est en accès libre.

Toujours sur Internet, voici une autre Flore toujours pour les plantes présentes en France. http://kanlaipoulorondaidan.fr/ Un gros travail d’association de la Flore de Bonnier avec l’index synonymique de France.
Very Happy
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acantho



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Dim 29 Juil 2012 - 11:10

Chromaphilo. Pourquoi utilises-tu encore le genre Petrosedum pour identifier des Sedum Question

Mistral, si tu trouves que les fleurs de ton Sedum sont jaunâtres ou blanchâtres, tu peux l’appeler Sedum ochroleucum, si tu trouves que les pétales sont droits, tu peux l’appeler Sedum anopetalum.
En fait, ce sont les mêmes. C’est encore une espèce où les avis sont plus que partagés sur la dénomination. silent
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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Dim 29 Juil 2012 - 12:02

acantho a écrit:
Chromaphilo. Pourquoi utilises-tu encore le genre Petrosedum pour identifier des Sedum Question

Mistral, si tu trouves que les fleurs de ton Sedum sont jaunâtres ou blanchâtres, tu peux l’appeler Sedum ochroleucum, si tu trouves que les pétales sont droits, tu peux l’appeler Sedum anopetalum.
En fait, ce sont les mêmes. C’est encore une espèce où les avis sont plus que partagés sur la dénomination. silent

Ah c'est pour ça que le mot "Petrosedum" ne me disait rien ? Ca ne s'emploie plus ?
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Chromaphyo

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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Dim 29 Juil 2012 - 21:03

Les Petrosedum ont été séparés du genre Sedum. Je suis la nomenclature appliquée à l'Internatitional Crassulaceae Network , qui suit elle même la plupart du temps Ray Stephenson.

http://www.crassulaceae.ch/index.php?TPL=10238&x270_id=2224

Personnellement, je serait bien en peine de pouvoir donner un avis sur cette nomenclature.

Petrosedum anopetalum (décrit comme Sedum anopetalum en 1908) est un synonyme de Petrosedum ochroleucum décrit en 1876, selon Ray Stephenson

http://www.crassulaceae.ch/index.php?TPL=10238&x270_id=2115
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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Lun 30 Juil 2012 - 9:57

Merci encore pour tes précisions : restons simples. Jusqu'à présent je ne connaissais que "Sédums" et ça me convenait très bien ! Je laisse les choses plus compliquées pour les "spécialistes" Laughing
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rochefort



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Lun 30 Juil 2012 - 11:45


Il semble malheureusement que le genre Sedum soit en cours de démantèlement car imbriqué avec les Sempervivum, Echeveria, Aeonium.... Beaucoup de bazar en perspective !!!
Beaucoup d'espèces ornementales se retrouveraient dans les genres Hylotelephium (spectabile, sieboldii...) et Phedimus (spurium, aizoon, kamtschaticum...).
Le petit genre Petrosedum contiendrait les espèces citées dans le lien de Chromaphyo (rupestre...), il serait assez proche des Sempervivum.
Des travaux sont encore en cours pour le reste.

Cela dit, ce n'est pas près d'entrer dans les moeurs horticoles (la confusion entre les Geranium et les Pelargonium persiste depuis... 1789, c'est dire !)


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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Lun 30 Juil 2012 - 15:28

Citation :
Cela dit, ce n'est pas près d'entrer dans les moeurs horticoles (la confusion entre les Geranium et les Pelargonium persiste depuis... 1789, c'est dire !)

C'est clair.....la 1ère fois que j'avais vu "géranium vivace" c'était sur un catalogue et j'ai ouvert de grands yeux !!! Les jardineries devraient faire un effort, mais ce n'est pas gagné !
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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    

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