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 Plante de rocaille

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Mistral



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MessageSujet: Plante de rocaille    Mer 11 Juil 2012 - 15:19

Lors de mes randonnées mon mari et moi prenons des photos et j'ai commencé un dossier "Fleurs des Alpes" ! Mais même avec un bon bouquin, pour certaines j'ai un "trou".

Pouvez vous m'aider à identifier celles-ci ? Je ne sais pas si il y a ici un forum "spécialisé" pour ça.....merci de votre aide !

Donc là, il y a 3 plantes (à gauche, celle qui est au centre et en fleurs, et celle du bas)



Celle-ci a des fleurs comme du papier.

merci
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acantho



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Mer 11 Juil 2012 - 23:30

Sans certitudes No …..

Sur la photo 1, la plante qui se développe en tapis doit être un saule. Je pense à Salix retusa. Au départ, j’avais un faible pour Salix serpyllifolia, mais vu qu’il n’y a pas de grosses différences entre ces 2 espèces, de plus en plus de personnes considèrent que le saule à feuilles de serpolet est un synonyme du saule à feuilles rétuses.
Sur la même photo, je pense que la plante en fleur et le feuillage du bas sont une seule et même espèce. Je pense à Sedum villosum.

C’est une Caryophyllaceae que l’on voit sur la photo 2. Famille dans laquelle on trouve entre autres les Arenaria, Moehringia et les Minuartia. Pas évident de faire son choix. J’ai quand même un petit faible pour Minuartia capillacea.

C’est une aussi une Caryophyllaceae qui a des fleurs comme du papier. C’est une Paronychia.
Et maintenant, pour l’espèce, ça se complique un peu… scratch ..
Si la plante n’excédait pas 8 à 10 cm de haut et que tu l’as photographiée dans les Alpes françaises, il s’agit très certainement de Paronychia kapela. Pour être plus précis, il existe 3 sous espèces. Les ssp. kapela, serpyllifolia et la rare ssp. galloprovincialis qui se distingue par ses feuilles couvertes de poils.

Assez proche mais pouvant atteindre une taille plus grande, jusqu’à 25 cm de hauteur, il existe une Paronychia argentea. D’après Flora Alpina qui a fait l’inventaire des espèces présentes dans les Alpes, cette espèce ne serait présente que sur le versant italien. A vérifier toutefois.

Autre Paronychia susceptible d’être rencontrée dans les Alpes françaises, Paronychia polygonifolia. Sa taille varie de 10 à 30 cm.

Very Happy
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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Jeu 12 Juil 2012 - 8:19

acantho


Je te remercie vraiment beaucoup, tu es un "as" ! Ces plantes ont été photographiée hier au Mont Ventoux à presque 2000 m d'altitude (dans le Vaucluse, près d'Avignon) !

Tu es câlé dis donc, il se pourrait que je fasse appel à tes services car je n'ai pas fini l'identification de toutes mes plantes Laughing c'est un travail de titan, mais c'est passionnant ! study Je lis sur ton profil que tu es passionné par "les plantes alpines" Laughing Laughing

Je vais donc pouvoir même des titres sous mes photos et ceci grâce à toi ! Encore un grand merci acantho (tu es un homme ? une femme ? une plante ? scratch )


et bonne journée à toi !
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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Jeu 12 Juil 2012 - 18:07

si je peux continuer ....a te demander !

1.



2.



3.


4.

merci !


Dernière édition par Mistral le Jeu 12 Juil 2012 - 18:42, édité 1 fois
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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Jeu 12 Juil 2012 - 18:21

Citation :
Sur la même photo, je pense que la plante en fleur et le feuillage du bas sont une seule et même espèce. Je pense à Sedum villosum.

Se pourrait-il que se soit Sedum dasyphyllum ? J'ai acheté un livre (A la découverte des fleurs des Alpes , 350 espèces dans leur milieu) conçu et rédigé par le Parc National des Ecrins aux Editions Glénat et ils disent ceci :

"......plus haut jusqu'à l'étage alpin, il est plus rare et parvient avec les saxifrages, à agrémenter le rocher. Prédisposé à vivre dans des conditions difficiles, l'orpin à feuilles épaisses s'accomode de verticalité et c'est grâce à ses feuilles gonflées en vessie d'un vert glauque virant au rose, disproportionnées par rapport à sa petite taille, qu'il stockera suffisamment de nourriture et d'eau pour ouvrir chaque été ses petites fleurs blanches parfois rosées !"
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Karaba
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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Jeu 12 Juil 2012 - 18:59

acantho a écrit:
Sans certitudes No …..

Sur la photo 1, la plante qui se développe en tapis doit être un saule.

une autre piste est Globularia cordigera

acantho a écrit:

Sur la même photo, je pense que la plante en fleur et le feuillage du bas sont une seule et même espèce. Je pense à Sedum villosum.
Par contre là, c'est pas possible : Sedum villosum est une plante de suintement dans les zones tourbeuses. dasyphyllum est possible pour la plante en fleur, pour l'autre Sedum, un truc du genre album, alpestre ou autre.... (il y en a un certain nombre ici)
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rochefort



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Jeu 12 Juil 2012 - 19:34


A priori d'accord pour le Sedum dasyphyllum en fleurs.
J'ignore si le Sedum album présente des variations selon son habitat ; la plante en bas à droite de la photo a des feuilles plus épaisses et plus resserrées que celui que je connais. C'est peut-être plutôt un Sedum alpestre ?

Après consultation de photos, je rectifie ce que je viens d'écrire : il semble que le Sedum album possède aussi cet aspect avant que les tiges ne se développent en longueur.


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rochefort



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Jeu 12 Juil 2012 - 19:55

Mistral a écrit:

4.
Peut-être une plante de la famille des Asteraceae : Petasites, Adenostyles, Tussilago...

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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Jeu 12 Juil 2012 - 20:16

Citation :
Peut-être une plante de la famille des Asteraceae : Petasites, Adenostyles, Tussilago...

Ca pousse près des cascades en très grosses touffes ! L'envers des feuilles est gris et doux comme du velours !

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acantho



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Ven 13 Juil 2012 - 11:04

J’ai pensé à Sedum villosum à cause des fleurs roses et parce que je l’avais associé avec Salix retusa qui apprécie les rochers et éboulis humides. Laughing

Par contre, je ne crois pas que ce soit un S. dasyphyllum malgré le fait que cette espèce est très, très variable. Les feuilles sont plus serrées, plus imbriquées et un poil bleutées comme on peut le voir sur cette planche de photos.
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=sedum%20dasyphyllum&gbv=2&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

S. alpestre est une espèce à fleurs jaunes.

Reste S. album le bien nommé. Pour le feuillage ça colle parfaitement. Pour la couleur des fleurs, il existe des formes rosâtres. Il est donc fort possible qu’en fonction du biotope, les couleurs soient plus soutenues et que ce soit cette espèce qui a été photographiée. Bien vu ! Very Happy

Karaba, j’imagine que tu as voulu écrire Globularia cordifolia. Cette espèce a les feuille en forme de cœur avec le creux côté pétiole. Donc ce n’est pas elle que l’on voit sur la photo. Par contre, ces feuilles ressemblent également à celles des Antennaria et sûrement à celles d’autres espèces. Pas évident tout çà. scratch

Concernant la Paronychia. Il est fort possible que ce soit la rare Paronychia kapela ssp. galloprovincialis car elle est présente sur le Ventoux.


Pour les nouvelles photos. Toujours à prendre avec des pincettes. Wink

Sur les photo 1 et 2. Il doit s’agir d’Antennaria dioica. Généralement, les plantes femelles deviennent roses alors que les mâles restent blanches. On voit donc des « femelles »

Photo 3. Des Antennaria dioica « mâles »

Photo 4. Acinos alpinus.

Photo 5. Merci pour le « débroussaillage » rochefort, c’est Petasites paradoxus. Very Happy
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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Ven 13 Juil 2012 - 12:38

Merci à chacun pour ses identifications, et propositions ......c'est super !

je me suis acheté un petit carnet pour prendre plus de notes lors de mes rando comme ça cela me simplifiera peut être un peu la tâche de savoir où et comment j' ai trouvé ces plantes (Altitude, exposition, etc...) ! Si vous avez des suggestions à faire pour m'y aider, je suis preneuse !

je vous mets d'autres photos plus tard ! Merci encore !
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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Ven 13 Juil 2012 - 17:08

1.



2. Laserpitium latifolium ?


3.

4. Noccaea rotundifolia ?

5.

merci
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rochefort



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Dim 15 Juil 2012 - 14:27


Pour la deuxième série de photos, je propose :

1) Lactuca perennis
2) une ombellifère, c'est sûr ; d'après Google, Laserpitium latifolium paraît plutôt bien
3) une Boraginaceae, probablement un Myosotis
4) je ne connais pas cette espèce ; il ne me semble pas que ce soit cela, c'est peut-être un thym
5) une Asteraceae, dans la sous-famille des chardons : voici une proposition, juste histoire de stimuler ceux qui connaissent cette plante et peuvent confirmer ou démentir : Carlina acaulis

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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Dim 15 Juil 2012 - 19:33

4. Thymus pulegiodes ?

Si vous avez des pistes pour celles-ci ...
1.

2.

3.

merci
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rochefort



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Mar 17 Juil 2012 - 12:19


Toutes ces plantes sont vraiment très belles !
Pour la 3ème série de photos, je suggère :

1) un Linum, il y en a plusieurs espèces à fleurs bleues
2) Daphne alpina
3) Physoplexis comosa

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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Mar 17 Juil 2012 - 21:42

Merci Rochefort ! Un linum avec ce feuillage là ?

Aujourd'hui, nous avons fait un sortie avec mon mari juste pour faire des photos au mont Ventoux ! Résultat il y en a 166 ! Mais il y avait beaucoup de vent et plusieurs photos sont floues à cause de ça : donc samedi nous remontons en expédition ! Il y a des fleurs que j'ai vues pour la 1ère fois de ma vie ! C'est magnifique, ça vaut le coup de s'arrêter pour regarder où l'on mets les pieds, certaines sont si minuscules, c'est incroyable et même à l'oeil nu on ne voit pas autant de détails que lorsque on visionne les photos sur l'ordi ! je sens que je vais encore y passer des heures à faire des recherches ensuite et j'aurais surement encore besoin de vous !

Rochefort, lorsque tu vois les photos que je mets, tu connais déjà les noms ou faut-il que tu cherches ? Tu es un passionné ou c'est ton métier ?
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rochefort



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Mer 18 Juil 2012 - 10:41


Au risque de me répéter, Mistral, tes photos sont très intéressantes. Effectivement, la photo du "lin" m'a beaucoup intriguée, et je me demande si les feuilles larges ne sont pas celles d'une autre plante qui pousserait à côté. On aperçoit juste devant une autre tige, grêle, à petites feuilles, qui, elle, pourrait bien être celle d'un lin :

Cela dit, je ne suis suis sûr de rien.

Quant à moi, je suis un simple amateur de plantes (au sens de "qui aime"), et pour les identifications que je propose, en principe je reconnais la famille dont il s'agit de façon intuitive, et à partir de là je m'aide des images d'une flore. C'est suffisant pour les espèces les plus caractéristiques. Par contre je ne suis pas capable de faire un vrai travail de botaniste pour une identification plus fine, savoir si le calice est fendu au tiers ou à la moitié, ou si une étamine est plus longue qu'une autre, etc..

Et c'est avec beaucoup de plaisir que je découvre ainsi des plantes inconnues, grâce à tes photos et à celles des autres membres du forum, et c'est bien si ça peut être utile à d'autres personnes... J'apprécie en particulier lorsque les participants du forum collaborent pour une recherche (ou pour la résolution d'un problème quelconque qui nous serait proposé).

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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Jeu 19 Juil 2012 - 13:54

Tu as sans doute raison pour le lin !

Merci pour tes explications Rochefort et si je peux abuser de toi (en tout honneur) j'ai encore des identifications en cours pour mes plantes du Mont Ventoux !

1.

et la voici avec sa tige près floraison :

2.

3.

4.



merci
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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Jeu 19 Juil 2012 - 14:23

J'ai trouvé des campanules alpestres, mais j'ai des doutes pour celles ci :

- Saxifrage paniculée ?


Vue de plus loin :

2. Silène acaule ?




3

4. Là, je me demandai si ce n'était pas la Minuartie à feuilles de Mélèze, mai la forme des pétales m'interroge ?


de très près les racines donnent ça (désolée c'est un peu flou)
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rochefort



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Jeu 19 Juil 2012 - 19:11


Quelques propositions :

1ère série :

1) et 2) une plante de la famille des Brassicaceae (crucifères)
3) Galium verum
4) un Sedum ; il y en a plusieurs très proches : S.reflexum, S.montanum, S.sediforme, S.rupestre...

2ème série :

1) ??? au secours Moricais !
2) une Caryophyllaceae, c'est sûr ; ce n'est pas Silene acaule (que j'ai possédé et n'a pas résisté à mes talents de jardinier) ; je pencherais plus pour un oeillet (Dianthus)
3) un Phyteuma ; il faut peut-être revoir ma suggestion précédente à propos du Physoplexis comosa
4) ??? Acantho, Karaba et d'autres, où êtes-vous ?

Mistral, tu as manifestement le coup d'oeil pour trouver des plantes là où la plupart des promeneurs ne remarqueraient rien ! Si ça ne t'ennuie pas, est-ce que tu pourrais ouvrir un topic différent pour chaque série de photos, si tu en as d'autres ? Cela faciliterait probablement la lecture et la discussion

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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Jeu 19 Juil 2012 - 19:58

- Phyteuma globulariifolium subsp. pedemontanum pour celle d'aujourd'hui

- Phytheuma charmelii pour celle de l'autre jour

Citation :
est-ce que tu pourrais ouvrir un topic différent pour chaque série de photos, si tu en as d'autres

Merci Rochefort, dès que j'ai le temps j'ouvre un topic pour chaque !

Il y en a d'autres et samedi je repars en chasse....... Laughing
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acantho



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Ven 20 Juil 2012 - 14:03

Ça devient compliquée cette affaire scratch …..

Dans la dernière série ;

1) Ce n’est pas Saxifraga paniculata. Ce pourrait être Saxifraga exarata (peut être la ssp moschata)
mais affraid ….. c’est franchement le bazar dans ce feuillage……

2) Dianthus subacaulis, (l’œillet à tiges courtes)

3) Ce n’est pas Phyteuma globulariifolium ssp. pedemontanum car ses feuilles sont ovales et entières.
C’est peut être une petite Phyteuma orbiculare.
Au Sud des Alpes françaises, si l’on ne retient que les Phyteuma à fleurs un peu rondes, qui n’excédent pas les 25 cm à vue de nez et qui ont des feuilles dentées, il y a ;
Phyteuma charmelii
Phyteuma cordatum
Phyteuma orbiculare
(quoique des sujets atteignent facilement une cinquantaine de cm de hauteur)
Phyteuma villarsii
Je crois qu’à part P. orbiculare, les feuilles de toutes ces autres espèces sont plus ou moins cordées.

4) En principe, study Minuartia laricifolia se trouve sur des sols siliceux. (et ça ne colle pas vraiment avec les espèces précédentes) Ce pourrait être une Minuartia capillacea qui ressemble à celle que tu as prise en photo et qui pousse sur calcaire. (sans certitudes)
Very Happy
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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Ven 20 Juil 2012 - 15:24

Bonjour et encore merci ! Vous êtes sympa avec moi..... Laughing


1. Pour le Mt Ventoux ils parlent de Saxifrage sillonnée (Saxifraga exarata) ici : http://pause-bonheur.fr/indexF2.php
Photo : http://www.ventoux-photos.com/picture.php?/267/category/8

2. merci pour le Dianthus à feuilles courtes !

3. merci pour Phytheuma ...... à voir encore lequel !

4.
Citation :
En principe, Minuartia laricifolia se trouve sur des sols siliceux. (et ça ne colle pas vraiment avec les espèces précédentes) Ce pourrait être une Minuartia capillacea qui ressemble à celle que tu as prise en photo et qui pousse sur calcaire. (sans certitudes)
oui, c'est la même plante, la 1ère avait été prise par mon mari alors que je n'étais pas là et je l'ai reprise en photo avec les les tiges (et racines) de plus près pour vous donner plus de détails ! Laughing
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acantho



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Sam 21 Juil 2012 - 10:30

Je n’avais pas bien regardé la photo du Phyteuma Rolling Eyes , il y a bien des feuilles cordées. Il faudrait chercher sur une Flore récente les points de différenciation entre P.P. charmelii, cordatum et villarsii. (les différences ne sont pas énormes) Very Happy
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Mistral



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MessageSujet: Re: Plante de rocaille    Dim 22 Juil 2012 - 12:48

acantho a écrit:
Je n’avais pas bien regardé la photo du Phyteuma Rolling Eyes , il y a bien des feuilles cordées. Il faudrait chercher sur une Flore récente les points de différenciation entre P.P. charmelii, cordatum et villarsii. (les différences ne sont pas énormes) Very Happy



Désolée de n'avoir pas pu venir avant, j'ai des problèmes de connexion..... et ce n'est pas solutionné encore !

Donc cela reste un mystère encore pour cette plante ! Mais bon, il n'y a pas urgence ! Elle a déjà un nom, même s'il est incomplet ! Merci !
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Plante de rocaille
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