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 calceolaria

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acantho



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MessageSujet: Re: calceolaria   Lun 7 Mai 2007 - 23:46

Biodiversité a écrit:
les rétenteurs d'eau pourraient-ils être d'une aide utile ?

ça vaut le coup d'essayer et c'est noté pour les prochains semis. sunny
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Cyril



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MessageSujet: Re: calceolaria   Lun 7 Mai 2007 - 23:52

moi je pense que l'humidité sera trop stagnante
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acantho



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MessageSujet: Re: calceolaria   Mar 8 Mai 2007 - 15:37

C’est reparti comme en 2006. cheers cheers

En revenant de la « nursery » ce matin, j’ai vu à travers le film étirable une vingtaine de Calceolaria sp. qui pointent le bout de leurs……..feuilles. bounce
Semées le 28 Avril, les plus pressées n’ont mis qu’une dizaine de jours pour germer.
Mais ne nous emballons pas, une vingtaine, c’est pas suffisant. On va attendre encore un peu avant de leur donner ……de l’air.

Je sais bien que la gourmandise est un vilain défaut. geek
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acantho



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MessageSujet: Re: calceolaria   Mar 8 Mai 2007 - 15:42

Cyril a écrit:
moi je pense que l'humidité sera trop stagnante

Pour la germination des semences, ça n'a pas trop l'air de les déranger. Smile

Pour les plantules, c'est différent.....
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Cyril



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MessageSujet: Re: calceolaria   Mar 8 Mai 2007 - 20:17

acantho a écrit:
C’est reparti comme en 2006. cheers cheers

En revenant de la « nursery » ce matin, j’ai vu à travers le film étirable une vingtaine de Calceolaria sp. qui pointent le bout de leurs……..feuilles. bounce
Semées le 28 Avril, les plus pressées n’ont mis qu’une dizaine de jours pour germer.
Mais ne nous emballons pas, une vingtaine, c’est pas suffisant. On va attendre encore un peu avant de leur donner ……de l’air.

Je sais bien que la gourmandise est un vilain défaut. geek

tu as semé les graines que je t'ai donné?
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MessageSujet: Re: calceolaria   Mar 8 Mai 2007 - 23:29

Cyril a écrit:

tu as semé les graines que je t'ai donné?

tout à fait. bounce
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Cyril



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MessageSujet: Re: calceolaria   Sam 12 Mai 2007 - 19:03

Bonjour

voici comme promis les photos

le pied


la fleur (début de floraison)
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MessageSujet: Re: calceolaria   Mer 16 Mai 2007 - 16:33

fort différente, moins belle, mais franchement plus facile, l'annuelle C. tripartita, qui commence sa floraison : moi je l'aime bien...

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MessageSujet: Re: calceolaria   Lun 20 Aoû 2007 - 23:43



j'ai raté mes semis mais je nai pas raté la culture de la plantule acquise à la foire aux plantules de la Saja à Nancy.

çà me conforte dans mon envie de calcéolaires .

merci au généreux donateur flower flower flower
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MessageSujet: Re: calceolaria   Mar 21 Aoû 2007 - 1:58

elle est effectivement superbe Cool
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Cyril



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MessageSujet: Re: calceolaria   Mar 21 Aoû 2007 - 19:05

on dirai la même que l'espèce que j'ai donné à acanthos, tu peux me dire le nom de l'espèce
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MessageSujet: Re: calceolaria   Mar 21 Aoû 2007 - 19:15

Cyril a écrit:
on dirai la même que l'espèce que j'ai donné à acanthos, tu peux me dire le nom de l'espèce

Perdu! Razz
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sylvaine
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MessageSujet: Re: calceolaria   Mar 21 Aoû 2007 - 20:19

Est-ce que ces mignons petits lampions éclairent le jardin, la nuit ? Very Happy
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MessageSujet: Re: calceolaria   Mar 21 Aoû 2007 - 21:17

Citation :
on dirai la même que l'espèce que j'ai donné à acanthos, tu peux me dire le nom de l'espèce

il s'agit de Calceolaria biflora
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Cyril



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MessageSujet: Re: calceolaria   Mer 22 Aoû 2007 - 9:18

Primula a écrit:
Citation :
on dirai la même que l'espèce que j'ai donné à acanthos, tu peux me dire le nom de l'espèce

il s'agit de Calceolaria biflora

je pense pas que ce soit biflora.
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MessageSujet: Re: calceolaria   Mer 22 Aoû 2007 - 10:12

Calceolaria biflora, Peut être ! scratch

Cette plante est issue d’un semis effectué en 2004. J’ai repiqué les plants ce printemps pour la foire de Nancy. j’en ai apporté plusieurs godets. De ce fait, je ne l’avais jamais vue en fleurs, et ça m’a fait plaisir de voir sa photo.

Les graines ont été collectées à l’extrême sud de la Patagonie, au Chili. Je ne connais pas plus précisément la localisation des pieds mères. Mais cela veut dire que ces plantes sont des pures souches. Pas d’hybridation possible, bounce bounce (en dehors des hybridations naturelles).

Mais ……………. study

Dans les descriptions que je possède, et je n’en ai pas des tonnes, on ne parle pas d’embranchements au niveau de la tige. De plus je vois les bractées ?. L’espèce type devrait, toujours par rapport à mes docs, n’émettre que des tiges florales surmontées d’une ou de deux fleurs. Suspect Il faut savoir que dans la nature ces tiges florales peuvent atteindre 40 cm. (contrairement aux descriptions que l'on trouve parfois en Europe) Les feuillage semble correspondre. Very Happy

Je pense que sur le forum, on l’a compris j’ai tendance à couper les cheveux en quatre. Mais c’est juste pour les plantes. Alors il y a une autre possibilité. J’ai pu faire une erreur. pale A cette époque, j’ai semé énormément d’espèces de calcéolaires, 25 pour être précis. Et j’aurai très bien pu me tromper avec les étiquettes. Je vais faire une enquête. Wink

Mais, pour moi, le plus important, et de loin, c’est que cette calcéolaire te plaise. Dans ton jardin, ont dirait qu’elle veut éclairer les petits sujets qui l’entoure, comme une grande sœur. sunny


Cyril a écrit:
on dirai la même que l'espèce que j'ai donné à acanthos, tu peux me dire le nom de l'espèce
je pensais que tu me connaissais un peu mieux que ça.
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Primula



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MessageSujet: Re: calceolaria   Mer 22 Aoû 2007 - 17:55

dites-donc les "Pros" comment voulez-vous qu'on s'y retrouve si vous vous plantez dans les étiquettes????????????
Laughing Laughing
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acantho



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MessageSujet: Re: calceolaria   Mer 22 Aoû 2007 - 19:57

Primula a écrit:
dites-donc les "Pros" comment voulez-vous qu'on s'y retrouve si vous vous plantez dans les étiquettes????????????
Laughing Laughing

le lampadaire, la grande soeur, c'est pas suffisant? Sad

En tout cas, moi, je ne suis pas un pro No ! C’est là le problème. J’ai vu que tu as gardé mes bouts de store ? Wink Dans la vie courante, on est confronté quelques fois à des choses simples, c’est jamais le cas en botanique. Alors j’ai secoue ma tête pour libérer mes neurones de la sciure dans laquelle ils se prélassaient. Et ça donne ce qui suit. Tu remarqueras que les vrais pros se plantent au moins aussi souvent que nous. alien

Parce qu’on trouve pas mal d’erreur sur la description des plantes de Patagonie. (c’est si loin) Dans son livre « De la montagne à mon jardin » un ouvrage de référence qui se trouve à la bibliothèque de la saja, J. Damblon l’a décrit comme mesurant 10 cm. Vodičková écrit dans son livre « Plantes de rocaille » que Calceolaria biflora porte des hampes de 10 à 15 cm. Ces spécialistes (ou pros) se trompent. Razz Razz

En ce qui concerne le feuillage, study ça a l’air de coller. Je trouve des textes décrivant les feuilles comme arrondies ou largement ovales, ovales-lanceolées, irrégulièrement dentées ou peu, pubescente ou légèrement pubescentes, bounce ….. et vertes cyclops ! A cause d’une vague ressemblance avec des feuilles de plantains, certains clones ont été dénommés Calceolaria plantaginea. C’est un synonyme.

Voici une description sommaire d’une flore chilienne.
http://www.florachilena.cl/Niv_tax/Angiospermas/Ordenes/Lamiales/Scrophulariaceae/Calceolaria/biflora/Calceolaria%20biflora.htm

Sur le site de la fac de Grenoble, on voit les nœuds et les embranchements mais pas de bractées. En fait de bractées, ce sont plutôt des feuilles que l’on voit au niveau du nœud sur ta photo.
http://web.ujf-grenoble.fr/JAL/chili/imag-PO/calc2.jpg

On devine les (bractées) feuilles qui me chagrinaient ? (flore du Chili)
http://www.lavendelfoto.com/fr/galerie_ansicht.php?foto_id=3002&vk1=&vk2=&sw1=Calceolaria+biflora&sw2=&sw3=&wort=&thumbs=24&seite=1&erw=

On devine ce qui pourrait être des embranchements. (flore du Chili)
http://www.lavendelfoto.com/fr/galerie_ansicht.php?foto_id=3000&vk1=&vk2=&sw1=Calceolaria+biflora&sw2=&sw3=&wort=&thumbs=24&seite=1&erw=

Le détail des fleurs, on voit bien la ponctuation rouge, mais je ne sais pas si c’est propre à cette espèce. (flore du Chili) Faudrait que tu ailles voir, Laughing
http://www.lavendelfoto.com/fr/galerie_ansicht.php?foto_id=3001&vk1=&vk2=&sw1=Calceolaria+biflora&sw2=&sw3=&wort=&thumbs=24&seite=1&erw=

J’ai remarqué aussi sur le net, des amalgames avec Calceolaria biflora ‘Goldcap’, qui est plus petite, 15 cm.

J’ai vu sur un site écossais que Calceolaria biflora était quelquefois confondu avec le cultivar ‘Goldcrest’ qui lui aussi est plus petit.

Il existe un variété obtusifolia, si je décrypte bien, le limbe de la feuille serait obtus (pas confondre avec têtu Razz, …c’est tentant scratch ……….ce pourrait être Calceolaria biflora var. obtusifolia. Je vais orienter mes recherches dans cette direction. Je l’ai trouvé sur le site de la fac de Grenoble, mais il y a un problème avec leur photo. Autant te dire que c’est cette plante que tu as ramené de Nancy…. cheers

Si j’ai mélangé des étiquettes au moment des semis, (ce que je doute, mais bon ……), je ne m’y retrouverai pas. J’ai semé des graines en provenance de l’AGS et de la NARGS, (ce que je ne fais plus), et qui sont pour ce genre sans doutes hybridées à 100%. pale

J’ai budgété pour septembre l’achat de plusieurs bouquins dont un sur la flore de Patagonie. tongue Avec un peu de chance….

Primula, je poursuit l’enquête. study Je ne voudrai pas laisser une calcéolaire orpheline d’un nom. confused Mais pas tout de suite, je dois m’échauffer pour le match de ce soir.
lol!
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Primula



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MessageSujet: Re: calceolaria   Mer 22 Aoû 2007 - 21:39

Waouh............
Acantho qu'est-ce que ce serait si tu étais un pro ......
attention à tes neurones quand même bom bom

trêve de plaisanteries mon lampadaire me plaît beaucoup avec ou sans nom mais je suppose que tu vas continuer tes recherches malgré tout.
Si le temps le permet demain j'essaierai de faire des photos plus précises.

bounce bounce Thierry Henry vient de marquer.
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Cyril



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MessageSujet: Re: calceolaria   Mer 22 Aoû 2007 - 22:06

en fait acantho je disais juste que cette espèce ressemble beaucoup à mon espèce pas identifier (calceolaria sp (andina?)), celle dont je t'ai donné un pied, au jardin on a une flore uniquement sur les calcéolaire, mais elle est en allemand...

c'est pas biflora, car il y a plus de 2 fleurs sur la hampe.
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acantho



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MessageSujet: Re: calceolaria   Jeu 23 Aoû 2007 - 12:45

Cyril a écrit:
c'est pas biflora, car il y a plus de 2 fleurs sur la hampe.

C’est ce que j’écrivais dans le premier post. Passé le plaisir de voir la photo prise par Primula, scratch j’ai commencé à me poser des questions. (j’ai reconnu l’étiquette en premier) Wink Et puis, ………..Primula elle même n’avait pas l’air bien convaincue No . Elle avait occulté le prénom du lampadaire ! pale C’est ainsi, nous sommes tous pré formatés pour accepter des truismes, biflora, pas de doutes, cela signifie 2 fleurs. geek

Me serai je trompé ? Me serai je fait abusé ? Aurai je une fois de plus été dupé ? Faute de pouvoir remonter à la source, j’ai commencé des investigations croisées. study

Le nombre de fleurs sur une hampe Question La hampe, c’est bien le truc qui émerge du centre de la rosette et qui se termine par les fleurs ? Moi aussi je croyais que les fleurs étaient regroupées par 2 sur une tige. En fait, et ça commence mal, c’est une ou 2 fleurs. Et c’est bien écrit dans mes docs, bon, Smile …… ça ne veut peut être pas dire charrette vu qu’il y a déjà eu des ratés sur la hauteur. Et puis, qu’est ce qu’on entend par (la) tige ? pas grand chose ! silent tongue

Alors rien ne vaut l’avis des chiliens eux mêmes. On le voit sur le premier lien que j’ai mis sur la Flore du Chili, (dans le post précédent), ou dans d’autres flores, que l’on ne donne pas le nombre de fleurs. Les autochtones ne sauraient-ils pas compter ? confused Voici ce que l’on trouve ; « sobre inflorescencia de pocas flores » ou « reunidas en inflorescencias cimosas ». Y a t-il des membres du forum qui comprennent cette langue ??? Personne ?

Je me lance à l’eau. Razz Il n’est jamais fait allusion au nombre de fleurs dans cette « sobre inflorescence de petites fleurs » ou dans cette « réunion en inflorescences cimeuse » No . Désolé, il va falloir, à partir de ce moment, vous accrocher à votre chaise. Il est écrit « sobre inflorescence », c’est pas exubérant, il n’y a pas des centaines de fleurs, la seconde citation est plus complète, « inflorescence cimeuse ». Qu’est que c’est que ce machin ? scratch Pour faire simple, c’est le regroupement des fleurs au sommet d’une tige. Bizarre, Rolling Eyes je sens des experts grincer des dents. Pour les rassurer, je ne vais pas développer avec les pédoncules, les pédicelles, les bractées…..juste écrire que pour cette calcéolaire nous sommes dans le cas d’une inflorescence à cyme dichotomique. Very Happy Elle se caractérise par le fait que l’axe principal se termine par la naissance de 2 rameaux latéraux, qui à leur tour arrêtent leur croissance et le processus peut se reproduire plusieurs fois (mais toujours avec 2 rameaux). geek

Mais ça n’explique pas pourquoi on l’a dénommée Calceolaria biflora. et je ne sais pas qui en a fait la description la toute première fois. Alors j’y vais de mes hypothèses. Idea Idea

Calceolaria biflora Lam. a fait sa première apparition dans l’encyclopédie méthodique de botanique écrite par le français Jean Baptiste de Monnet de Lamarck, (page 556) en 1783. (ça fait depuis le mois de mars que j’essaie de le placer) bounce . J’aimerai bien l’avoir, cette encyclopédie. Wink Ca ne veut pas dire que c’est lui qui l’a observé dans la nature. D’ailleurs, quand on regarde un peu son travail, il aurait dû faire je ne sais combien de fois le tour de la planète. Il n’y avait pas d’Aibus à cette époque, des galions de dernière génération peut être, mais quand même …… Neutral
Je suis pas loin de penser que la personne qui a décrit cette plante pour la première fois n’a vu que des tiges avec 2 fleurs. Et comme il n’était pas du genre à se casser la tête, ou peut être trop fatigué pour aller voir ailleurs, il aurait pu l’appeler planta herbacea a dos pecos flores amarillo ou un truc du même genre. ( Ou suite a une consommation exagérée d’herbes de la pampa, il voyait tout en double ? ) et notre brave Jean-baptiste n’aurait fait que recopier.
Ben quoi, j’explore toutes les possibilités. geek tongue

Il y aurait bien une solution qui contenterait tout le monde. C’est qu’il existe plusieurs variétés de Calceolaria biflora Lam.

Et là, j’en suis désolé, mais c’est l’anarchie. A la fac de Grenoble on cite des variétés qui ne sont pas les mêmes que celles citées par l’université de Harvard. L’index de Kew ne reconnaît que la forme type. L’IOPI ne connaît que Calceolaria biflora Ruiz & Pav. qui traîne dans certains écrits et qui ne serait qu’un synonyme de C. dichotoma Lam. L’IPNI ne reconnaît pas le travail de Grenoble. …………

En résumé, je pense que la plante que tu as est bien Calceolaria biflora Lam. Je n’en ai pas la certitude absolue, de toute façon, je ne l’aurai jamais. Si j’obtiens d’autres infos, …….ou que l’on me propose d’autres hypothèses ………

Heuuuuuuuu Embarassed …………………. c’est qui, Thierry Henry ?

J’ai écrit ce délire, et puis je me suis dis que j’étais à cent lieues de ce que c’est un forum. Je ne sais pas trop que penser. scratch

Peut être qu’un indice de satisfaction ………(il est indécrottable ce lorrain épineux). lol!
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MessageSujet: Re: calceolaria   Jeu 23 Aoû 2007 - 13:58

sur la page www.blandat.hopto.org/.../Vaxter/calceolaria.htm.

quid de Calceolaria falklandica?


je vais être en retard au boulot avec ce petit jeu Shocked

à plus tard
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MessageSujet: Re: calceolaria   Jeu 23 Aoû 2007 - 14:26

Le "Lorrain épineux" a fait un boulot magnifique...
Moi, depuis plusieurs jours, je me contente de suivre l'enquête paresseusement, je lis et je me dis "Alors? Trouvera ? Trouvera pas ?"
Et deux noms me trotte dans la tête: C. Biflora ( Pourquoi pas? J'ai bien un Cognassier du Japon qui s'appelle 'Coccinea Plena' alors qu'il est à fleurs simples!) et, C.falklandica. Les grands esprits se rencontrent...
Et maintenant, je retourne sous ma couette de ciel gris et de pluie, et j'attends que ces petits lampadaires nous apportent enfin la lumière.
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MessageSujet: Re: calceolaria   Jeu 23 Aoû 2007 - 19:32

acantho a écrit:

J’ai écrit ce délire, et puis je me suis dis que j’étais à cent lieues de ce que c’est un forum. Je ne sais pas trop que penser. scratch .

un forum n'est que ce qu'on met dedans, et les savantes tortures de tes neurones ont un indéniable charme Laughing

acantho a écrit:
« sobre inflorescencia de pocas flores » .

sans être un hispanophone émérite, je pense que tu as fait un contre-sens, la phrase ne se traduit pas par "sobre inflorescence de peu de fleurs" mais par "sur une inflorescence de peu de fleurs" drunken
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MessageSujet: Re: calceolaria   Jeu 23 Aoû 2007 - 19:48

Citation :
J’ai écrit ce délire, et puis je me suis dis que j’étais à cent lieues de ce que c’est un forum. Je ne sais pas trop que penser.

le forum ne s'appelle-t-il pas plantes-passion??

il me semble qu'en l'occurence il porte bien son nom

je n'ai pas fait de nouvelle photo, il tombe des cordes depuis ce matin et si çà continue mon petit lampadaire va s'éteindre pale
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MessageSujet: Re: calceolaria   

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