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 Culture ophrys et serapias

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paphios59



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MessageSujet: Culture ophrys et serapias   Mar 27 Sep 2011 - 19:01

Bonsoir,

Je voudrais savoir comment cultive t-on ses orchidées sous le climat arctique ( Laughing ) du
Nord Pas de Calais...

Et puis quels sont les fourniseurs et les plus faciles à cultiver?

D'avance merci

Jules
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cyp670

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MessageSujet: Re: Culture ophrys et serapias   Mar 27 Sep 2011 - 19:55

Bonsoir Jules,

l'idéal pour le culture des Ophrys, Orchis et Serapias et une culture froide, hors gel.
Certaines espèces supportent parfaitement nos hivers mais les espèces méditerranéennes sont bien plus sensibles au froid. Je cultive toutes mes espèces en pot terre cuite, dans un mélange de 50% de sable et 50% terreau bien minéralisé. Les excès d'eau sont à éviter absolument.
Comme fournisseur je peux conseiller Henrich Beyrle http://www.myorchids.de/main.htm
Si tu veux commander, ne tarde plus, les plantes entrent ou sont déjà végétation.
Les Serapias et hybride de Serapias sont de loin les plus faciles à cultiver.
Ci-dessous mes plantes en serre froide
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max62



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MessageSujet: Re: Culture ophrys et serapias   Mar 27 Sep 2011 - 20:39

bonjour

il y a aussi les espèces locales dont voici une petite liste et qui devrait supporter le climat à condition je pense d' avoir le bon sol et la bonne exposition
(mais je ne suis pas un spécialiste de ces plantes donc je ne peux pas l'affirmer)

Aceras anthropophorum
Cephalanthera damasonium
Dactylorhiza fuchsii
Dactylorhiza incarnat
Dactylorhiza praetermissa
Epipactis palustris
Herminium monorchis
Ophrys apifera
Ophrys insectifera
Ophrys sphegodes
Orchis mascula
Orchis morio
Orchis palustris
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paphios59



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MessageSujet: Re: Culture ophrys et serapias   Mer 28 Sep 2011 - 13:45


je les mettrais dans une pièce fariche et éclairée
Voici les température:
décembre/janvier: nuit: 6 à 8
jour: 11 à 13

février: nuit 7 à 9 aout: nuit 18/19/20 (jusqu'a 22)
jour 13 à15 jour: 22/23/24 (jusqu'a 26)

mars : nuit 10 à 12
jour 14 à 16

avril : nuit 11 à 13
jour 15 à 17

mai : nuit 13 à 15
jour 17 à 19

juin : nuit 14 à 16
jour 19/20

Si j'attend fin octobre (mon annniv) avant de commander est-ceque c'est grave?
Voilà!

PS. je pensais commender chez myorchid.

Jules
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cyp670

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MessageSujet: Re: Culture ophrys et serapias   Mer 28 Sep 2011 - 19:36

Je pense qu'au niveau des températures c'est jouable, il faut éviter des température trop hautes pendant la période de végétation automnale et hivernale. Et bien sur un maximum de lumière, donc si tu cultive dans une pièce, uniquement devant la fenêtre.
Pour débuter je te conseille vivement les Serapias. Ce sont d'ailleurs presque les seules Orchidées a tubercules que se multiplient bien végétativement.
Ci-dessous une bonne opportunité
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260858097309

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vero

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MessageSujet: Re: Culture ophrys et serapias   Lun 9 Oct 2017 - 10:49

pouvez-vous me dire si le Serapias neglecta est parfois cultivé?
je suis parfois perdue entre le statut de protection d'une plante et le fait de pouvoir la cultiver ou non.
(moi je n'ai rien contre le fait de cultiver une plante protégée du moment qu'elle n'est pas prélévée dans la nature autrement que par graines).

en fait je dois écrire un article sur ce sérapias , et je me demande si l'espèce est parfois cultivée malgré son statut de protection. j'ai lu qu'un hybride en serait parfois cultivé.
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cyp670

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MessageSujet: Re: Culture ophrys et serapias   Lun 9 Oct 2017 - 18:59

Je suppose que Serapias neglecta est cultivé par certains passionnés, en France ou en Europe. Je ne suis pas un spécialiste question législation, et protection, mais une plante protégée en France ne l'est pas forcement en Espagne. Par contre une chose est certaine, un grand nombre de plantes 'courantes' sont protégées, c'est le cas par exemple de Cyclamen hederifolium ou encore Lilium martagon. Ces plantes sont vendue à grande échelle, de façon tout à fait légale à tel point que plus personne ne se pose la question de leur protection. Un autre exemple est celui de Cypripedium calceolus, produit par milliers par les Hollandais et mis sur le marché tout à fait légalement.
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vero

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MessageSujet: Re: Culture ophrys et serapias   Mar 10 Oct 2017 - 9:34

merci pour ta réponse. Smile
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MessageSujet: Re: Culture ophrys et serapias   Mar 10 Oct 2017 - 11:31

Il y a beaucoup de choses fausses qui se disent sur la protection par exemple que toutes les orchidées sauvages le sont, ce qui est totalement faux. Cyclament hederifolium n'est pas protégé en France, et Lilium martagon ne l'est que dans certaines régions (Auvergne, Centre...) et départements (Dordogne), il est de plus soumis à une réglementation quant à sa cueillette dans de nombreux départements. Pour chaque plante, vous pouvez avoir son statut de protection/réglementation sur le site de tela botanica http://www.tela-botanica.org/page:eflore_bdtfx?langue=fr ou de l'INPN https://inpn.mnhn.fr/accueil/recherche-de-donnees/especes

Serapias neglecta est bien protégé à l'échelle nationale ce qui induit qu'il est interdit de prélever tout ou partie de sa plante, y compris les graines. Si certains le cultivent en France, c'est probablement interdit puisque l'article 1 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000865328) dit qu'il est interdit de le colporter, l'utiliser le vendre ou l'acheter et qu'ils ne peuvent avoir l'étiquette définie à l'article 15 de 1987  (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000873486). Quand on lit cet arrêté, on s'aperçoit que la mise en vente de toutes les espèces de plantes protégées faites en France ne sont pas légales. En effet, il n'est jamais mentionné sur un paquet d'Allium moly que c'est une espèce protégée, il n'y a jamais l'étiquette mentionnée précédemment et donc, je ne peux pas prouver que je ne l'ai pas déterré. Idem pour les Aquilegia alpina (qui généralement n'en sont pas) les Cypripedium calceolum etc. la liste est assez longue. Idem également pour toutes les espèces que l'on s'échange puisque sans étiquette adéquate, on ne peut prouver qu'elle ne vient pas de la nature...
Alors, effectivement, plus personne ne se pose la question de leur protection sauf s'il vous vient l'idée de produire une telle espèce à partir d'un stock local ou si cela concerne une espèce moins communément produite. Là, on vous répondra que c'est interdit même si ça se trouve dans toutes les jardineries...
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vero

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MessageSujet: Re: Culture ophrys et serapias   Mer 11 Oct 2017 - 6:41

bref, c'est finalement très flou (c'est bien ce que je pensais..)... où il y a un manque juridique.

je ne savais pas que l'ail molly était protégé... c'est un bel exemple. sait-tu s'il y a une grande différence entre les bulbes vendus en jardinerie et ceux botaniques français ?
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Karaba
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MessageSujet: Re: Culture ophrys et serapias   Mer 11 Oct 2017 - 10:47

vero a écrit:
bref, c'est finalement très flou (c'est bien ce que je pensais..)... où il y a un manque juridique.
A mon sens, ni l'un ni l'autre mais plutôt une totale inapplication de la loi ce qui signifie généralement une loi mal foutue.
Pour Serapia neglecta, la culture de cette espèce est illégale pour toute personne ne pouvant pas prouver que la plante n'est pas issue de la nature, c'est à dire avec une étiquette prouvant que la plante vient d'un stock cultivé ou ayant bénéficié d'une dérogation pour prélèvement d'une espèce protégée.

Ceci dit, il y beaucoup de jardiniers et beaucoup de botanistes qui ont en culture chez eux des espèces protégées, achetées, échangées ou... prélevées en nature. Globalement, les autorités se fichent que des espèces protégées soient cultivées et vendues quand elles le sont depuis longtemps et qu'il est évident qu'elles proviennent de stocks cultivés. Le pillage des stations de Cyclamen, de Galanthus ou de Tulipes est globalement fini. De même, elles ne vont pas intervenir chez les particuliers, sauf dénonciations et surtout sauf trafic (par exemple, vente issue de pillage de stations).

Globalement, la législation sur les espèces protégées et leur production étant méconnue, la vente d'espèces protégées est globalement possible temps qu'on essaye pas de respecter la législation ! Si on veut la respecter, là, ça devient galère.

Un petit truc que j'ai oublié : la réglementation internationale et plus particulièrement la CITES (Convention internationale sur le commerce des espèces en danger). Ceci ne s'applique pas aux mêmes espèces. Par exemple, toutes les orchidées et les Galanthus sont en annexe II nécessitant un permis d'exportation. L'UE constitue une entité, le certificat est nécessaire pour exporter en dehors de l'UE. Si vous importer des orchidées depuis un pays hors UE, le fait qu'il y ait un permis CITES est un gage de sérieux. Ceci fait également que si vous voulez acheter des bulbes des perce-neige botanique en Grande-Bretagne il faut se dépêcher...


vero a écrit:
je ne savais pas que l'ail molly était protégé...  c'est un bel exemple.  sait-tu s'il y a  une grande différence entre les bulbes vendus en jardinerie et ceux botaniques français ?
Je n'ai jamais rencontré cette espèce en nature et je en la cultive pas de stocks hollandais. A priori, il ne doit pas y avoir beaucoup de différences. J'en vois deux principales néanmoins :
- je ne connais pas l'origine géographique des stocks cultivés, il peut dont y avoir une petite variation,
- le stock cultivé est un clone ou quasi (je ne sais pas s'il est multiplié par graines ou division) ce qui induit une très forte homogénéité génétique et donc phénotypique. Il est aussi probable que le stock cultivé proviennent d'une sélection d'individus ou d'une station avec de bonnes caractéristiques horticoles (beau jaune, plus grand, plus de fleurs, ou je en sais quoi d'autres). Un échantillon issu de population naturelle montrerait plus de variations.
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