semis

J'ai lu dans le numéro spécial semis de la SAJA que les graines devaient être généralement recouvertes (épaisseur égale à la taille de la graine) mais que certaines espèces ne devaient pas l'être. Je n'ai pas trouvé de liste des espèces concernées. Qui pourrait me renseigner?

merci

Bigre, vaste sujet !
et celui qui a écrit cela va le regretter car il va devoir passer quelques nuits pour te faire la liste
En tous cas je n'ai pas de réponse à t'apporter...
Acantho sans doute...

Dans son article sur les semis d'iris récemment, Acantho précisait que c'est par ex. le cas pour Iris milesii...

A que voilà une bonne question. …..

Bonjour Gael. Je vois que tu as de belles lectures.

…… et la réponse est compliquée à formuler, …enfin, …pour moi.

Il y a effectivement des espèces qui ne germeront avec un bon taux de réussite que si leurs graines sont exposées à la lumière. En vrac, Astilbe chinensis, Campanula takesimana, Gaulteria trichophylla, Gentiana saponaria, Geum coccineum, Lamium maculatum, Mimulus primuloides, Penstemon hirsutus, P. smallii ………
Mais il existe des espèces qui perdent cette dépendance à la lumière en fonction de certains traitements.

Un exemple ; les graines de Geum montanum ou de Gentiana autumnalis sont données pour germer avec l’aide de la lumière si elles sont semées à environ 21°C. Ce besoin de lumière disparaît si on sème cette même espèce à 4°C.

Un autre ; les graines de Silene armeria ou de Gentiana scabra sont données pour ne germer que sous l’action de la lumière à environ 21°C si elles sont fraîches. Ce besoin disparaît totalement au bout de 6 mois de stockage au sec. (hors frigo). Cet exemple pourrait être bien représentatif d’une très grande colonie d’espèces.

Un moyen de s’affranchir de ce besoin de lumière est de traiter les semences avec de l’acide gibbérellique GA3. Mais attention aux problèmes d’élongation et d’étiolement. Ben oui, ce serait trop simple.

Faire une liste exhaustive se complique avec le fait que dans un même genre, les graines ont des besoins différents en terme d’éclairement. C’est le cas des Iris, des Asclepias, mais il y en a beaucoup d’autres. Ce qui fait dire à N.C. Deno, mon maître à penser pour la germination des plantes de rocailles, que ces besoins différents sont liés à l’environnement des plantes.
C’est le cas des plantes qui poussent dans des lieux marécageux, leurs graines ne germeront qu’avec l’aide de la lumière. Je rebondis sur Iris milesii cité par Bio. Voici typiquement une espèce dont les graines ne germent pratiquement qu’avec une exposition à la lumière. Et lorsque l’on y regarde de plus prés, il s’agit d’une plante qui pousse sur des sols humides.

Il doit exister d’autres familles, d’autres biotopes, mais je ne les connais pas.

Jusqu'à présent, je n’ai considéré la lumière que comme un élément pour lever des dormances, détruire des inhibiteurs de germination. Mais il y a toutes les autres graines qui sont trop petiotes pour être recouvertes. Au total ce doit faire des centaines, voire des milliers d’espèces. Difficile, tu le comprendras, de faire une liste. Même si ça me titille l’esprit.

Si tu as des interrogations pour semer telle ou telle plante, je me ferai un plaisir de te répondre dans la limite de mes connaissances et de mes docs. En attendant, voici quelques bases de données. Peut être les connais tu déjà.

Voici celle de Thompson & Morgan, http://www.backyardgardener.com/tm.html
Elle est généraliste et ne traite que les espèces au sein de leur famille. C’est donc loin d’être suffisamment précis.

Voici celle de nos cousins, http://www.onrockgarden.com/
Elle est construite sur la base de l’expérience des sociétaires. Je ne sais pas quel crédit on peut donner à cette base de données, mais elle a le mérite de traiter les espèces hors de leur famille.

Il y a encore celle ci, http://tomclothier.hort.net/
Très belle database ! On y trouve même un raccourci (très succinct) des travaux de Norman C. Deno.

Certains catalogues de graines donnent des indications sur la meilleure façon de les faire germer. C’est le cas avec Rocky Mountain Rare Plants sur http://www.rmrp.com/ et Alplains sur http://www.alplains.com/

A noter que toutes ces bases de données n’évoquent que très rarement l’état de fraîcheur des graines.

Il y a aussi les bouquins de N.C. Deno qui traitent des problèmes de dormances des semences de plantes alpines, ou plus généralement des plantes de Roc’ail, et qui m'ont servi pour écrire ce petit mot.

J'avais oublié d'indiquer ce lien pour les semis ..........

http://theseedsite.co.uk/db1.html

Merci beaucoup pour ces réponses très instructives et ces liens passionnants qui vont bien m'occuper ces prochains week end

Pour Gentiana autumnalis, j'ai effectivement eu des levées après un semis en janvier

En parcourant un des liens, je viens de découvrir qu'il me manquait une étape dans mes semis Je sème habituellement sous chassis en hiver (à partir de décembre) sans la période préalable de semis à 20°C qui semble être une règle assez commune à pas mal d'alpines: j'imagine que cela peut expliquer mes levées qui sont repoussées au second printemps quand elles arrivent . J'essaierai de semer fin septembre l'année prochaine ou de négocier un peu de place dans l'appartement

Concernant mes prochains semis, en dehors de ce que je pourrai obtenir aux prochaines distribution saja et ags , je vais retenter Pulsatilla alpina et semer pour la prochaine foire aux plantules parisienne: Gentiana albo-violacea - Gentiana linearis - Gentiana triflorum - Gentiana acaulis- Ramonda nathaliae, Geum montanum - Saxifraga grisebachii - Androsace carnea notamment.


Acantho, l'utilisation du ga3 nous affranchit aussi de cette séquence: 20 °C (2-4 semaines) - 4°C (4-6) semaines et 20 °C??

Merci encore pour ces précieuses infos

gael a écrit:

Acantho, l'utilisation du ga3 nous affranchit aussi de cette séquence: 20 °C (2-4 semaines) - 4°C (4-6) semaines et 20 °C??

Je ne le crois pas.

Il faudrait faire des essais. L’emploi de l’acide gibbérellique est assez récent pour les semis d’alpines. Ce qui fait que l’on a pas beaucoup de recul avec cette méthode.

Et puis, il y a le problème de l’allongement des plantules, voire de leur étiolement si le dosage de GA3 est trop fort.

Dans les espèces que tu cites, les gentianes répondent assez bien au traitement à l’acide. Je crois que Moricais a fait des essais. Voici un site d’un spécialiste belge.
http://www.gentians.be/index.php?page=articles

Voici les semis que l'ai réalisé au GA3 grace à Acantho qui m'a fait parvenir une pastille ...........

Allium amplectens GA3 500
Allium anceps GA3 500
Allium burlewii GA3 500
Allium cratericola GA3 500
Allium falcifolium GA3 500
Allium hoffmanii GA3 500
Allium hoffmanii GA3 500
Allium siskiyouense GA3 500
Aquilegia flavescens var. flavescens GA3 500
Castilleja elmeri GA3 500
Clematis sibirica GA3 1000
Gentiana arethusae v. arethusae GA3 1000
Gentiana crassicaulis GA3 1000
Iris crocea GA3 1000
Iris latifolia GA3 1000
Lilium bolanderi GA3 500
Lilium columbianum GA3 500
Lilium kelloggii GA3 500
Lilium pardalinum var. volmeri GA3 500
Lilium rubescens GA3 500
Lilium washingtonianum ssp. Purpurascens GA3 500
Penstemon alpinus GA3 500
Penstemon campanulatus GA3 500
Penstemon cardwelli GA3 500
Penstemon confertus GA3 500
Penstemon eriantherus var.whitedii GA3 500
Penstemon euglaucus GA3 500
Penstemon globosus GA3 500
Penstemon payettensis GA3 500
Penstemon procerus var. tolmiei GA3 500
Penstemon serrulatus GA3 500
Primula bella ssp nanobella GA3 500
Primula gemmifera GA3 500
Primula purdomii GA3 500
Rhodotypos scandens GA3 1000
Geranium endressii GA3 500
Leontopodium alpinum ssp nivale GA3 500
Leontopodium hayachinense GA3 500
Leontopodium souliei GA3 500
Lewisia cotyledon GA3 500
Lewisia tweedyi GA3 500

Je n'ai pas eu de problème spécifique sur les gentianes qui toutes ont bien levées, par contre j'ai fait une grave erreur d'arrosage (aspertion par le dessus) ce qui a entrainé une arrivée de mousse rapide qui a asphyxié certaines levées notamment Gentiana crassicaulis.
Tous ces semis ont été réalisé en mars 2008.

et que donnent les levées des autres espèces ?

moricais a écrit:

Je n'ai pas eu de problème spécifique sur les gentianes qui toutes ont bien levées, par contre j'ai fait une grave erreur d'arrosage (aspertion par le dessus) ce qui a entrainé une arrivée de mousse rapide qui a asphyxié certaines levées notamment Gentiana crassicaulis.
Tous ces semis ont été réalisé en mars 2008.

Tu as raison d’attirer l’attention sur l’arrosage des semis. Je les conserve à l'abri des intempéries et je les humidifie toujours par capillarité. Déjà pour ne pas déranger les graines qui sont parfois minuscules et pour ne pas tasser le substrat qui, immanquablement, favorisera l’apparition des mousses.

En cas de fortes chaleurs qui accélèrent l’assèchement du semis, on peut avantageusement utiliser un pulvérisateur, et pour les plus fortunés installer des brumisateurs.

Ce qui ne m’empêche pas de passer outre quand ça m’arrange, mais uniquement sur des semis de plus d’un an. Par manque de place dans un tunnel horticole, j’ai stocké des semis en début d’année à l’extérieur, sans protections. La punition est sans appel. Aujourd’hui, tous mes semis sont verts ……de mousse.

A la lecture de ton message, je me suis rappelé que l’on avait dit que l’on ferait un bilan des semis traités au GA3.

Alors je vais m’y coller.

Voici le résultat de l'ensemble des semis 2008 :





Mais, il faut être patient, j'ai des levées de semis de 2007 .........

PS : la colonne de gauche, c'est le nombre de spécimens obtenus

la colonne de gauche ou celle de droite ? Par ex. pour Gentiana crassicaulis, tu as 1000 ou 10 plantules ?

Logiquement, ce doit être la colonne de droite

Bravo, vous suivez bien, c'est évidemment la colonne de droite .............

ce qui signifie qu'au maximum et dans le meilleur des cas, pour 10 graines semées, on obtient une plantule ?
Diantre, les résultats sont meilleurs avec les bulbes !

pourquoi 1/10, le chiffre de la 3ème colonne est la concentration de l'acide gibbérellique auquel on était exposé les graines, pour certains semis il y avait très peu de graines fournies.....

Je n'ai pas compté l'échantillon initial pour faire un rapport semé / levé ...

Par exemple, en Juin suite à la foire aux plantules j'ai semé Dianthus deltoides en vrac dans un pot, je me retrouve avec 200 à 300 plantules a repiqué .

Par contre, en octobre 2007, j'ai semé scilla peruviana, la levée débute maintenant soit un an d'attente.

Enfin, la végétation est au repos donc j'ai des levées qui ne sont plus visibles (lilium notamment .....)

ah mince, j'avais pas compris qu'il s'agissait de la concentration

haaaaaaa, les semis d'alpines .......

acantho a écrit:

A la lecture de ton message, je me suis rappelé que l’on avait dit que l’on ferait un bilan des semis traités au GA3.

Alors je vais m’y coller.

Pas évident à faire, mais voici un premier bilan uniquement pour les semis traités à l’acide gibbérellique.

Avec les Androsace tout d’abord.

Je suis très satisfait du résultat mais cela aurait pu être mieux. Une foultitude d’androsaces en plusieurs dizaines d’espèces pour récompense. Aucune plantule de repiquée à ce jour, car fidèle à mes habitudes, j’attends le prochain printemps avant de les transplanter. Les chiffres qui suivent le nom des espèces citées indiquent le nombre de plantules à la fin de ce premier cycle de germinations.

J’ai semé toutes les espèces à la fin du mois de janvier. Du 25 au 28, traitement GA3 dosé à 1000 PPM sur 24h.

Les premières à montrer leurs cotylédons ont été, AA. euriantha (6), stenophylla (63), tangulashanensis (20 avec 2 taxa différents), tapete (23 avec 2 taxa). Et c’était pendant la dernière semaine de février. A peine un mois plus tard.

Je suis retourné voir les semis le samedi 8 mars. J’ai constaté la germination des espèces suivantes. AA. dasyphylla (15), delavayi (2), forrestiana (42), limprichtii (18 ), mairei (12) ,mariae (25), minor (5), robusta ssp robusta (24), selago (19), spinulifera (43 avec 2 taxa), studiosorum ( ?), yargongensis (15), zambalensis (15).

Le samedi suivant, le 15 mars. La famille s’était encore agrandie avec AA. foliosa (18 ) , bisulca v. aurata (plus de 100 avec 2 taxa différents), incana (19), incana v. sibirica (28 ), longifolia (15), obtusifolia (3), rigida (16) , sarmentosa (18 ).

Les germinations se sont ensuite étalées sur le mois pour arriver dans certains cas, comme AA. bungeana, selago,, tangulashanensis, tapete à pratiquement 100% de réussite.

D’autres espèces ont germées entre le 15 et le 31 mars.
AA. barbulata (4), brachystegia (1), bryomorpha (2), bulleyana (14), bungeana (10), chamaejasmae ssp. carinata (25), cylindrica (1), globifera (12), lactea (5), longifolia (15), rotundifolia (16), villosa (5), villosa var. congesta (2), x pedemontana (3), ‘Millsteam’ (3).
A cette liste il faut ajouter une cinquantaine de plantules réparties en une dizaine d’espèces à identifier et dont les graines ont été collectées dans les régions de l’Everest et de l’Annapurna.

Maintenant, il faut attendre le prochain printemps. Peut être pour avoir davantage de germinations avec certaines espèces déjà citées, (ce ne sera que la première année) et pour voir germer les espèces qui sont restées en dormance comme :
AA. cylindrica, cylindrica x hirtella, cylindrica x pyrenaica, laevigata, laevigata ciliolata, mathildae, pubescens, pyrenaica, vandellii, villosa ssp. glabrata, et d’autres himalayennes non identifiées.
Mais la majorité de ces graines sont de 2005 ou de 2006 et n’ont pas été toujours conservées dans les règles de l’art.

Un premier bilan.
Ça fait déjà beaucoup de plantules à repiquer. Comme je n’ai pas compté les graines avant de les semer, je suis moi aussi incapable de donner des pourcentages de réussite. Mais beaucoup de semis ont dépassé les 75%.
Il faut aussi remarquer la rapidité des germinations. En moins de 2 mois, tout était plié.

Comme je suis déjà convaincu des avantages de l’utilisation du GA3, je n’ai pas comparé les germinations avec un semis traditionnel. Cela a été fait avec certaines espèces dans un numéro de « Plantes de Montagne ». C’est clair qu’une partie des espèces citées aurait germé dans un délai « sajiste ». Mais peu être pas avec la même abondance ni la même rapidité.

Suite et fin du bilan des semis traités au GA3.

Avec les Dionysia.

A part quelques rares graines de D. involucrata qui avaient envie de me faire plaisir, toutes les autres n’ont rien voulu savoir. Il faut dire que je les avais laissées à coté du PC pendant un an au lieu de les mettre dans le réfrigérateur. Je voulais voir si l’acide pouvait faire des miracles, et bien, j’ai vu ….. qu’il n’y avait rien à voir.
Mis à part des traditionnels DD. aretioides, involucrata et involucrata alba il y avait aussi des formes sauvages de DD. heterotricha, lamingtonii, lurorum, teucrioides. Rendez vous l’année prochaine.


Dans une autre grande série de semis traité au GA3, j’ai tenté ma chance avec des Lewisia. « Germination slow and erratic », qu’ils disent aux USA. Je confirme. Même en France, les graines des Lewisia sont capricieuses.

J’ai semé 32 espèces en 2 phases. La première fin février, la seconde le 15 avril.

10 graines de L. glandulosa récoltées en 2005 et 10 graines de L. pygmaea récoltées en 2007 ont germées alors qu’elles ont été semées le 15 avril.
26 graines de L. rediviva var. minor récoltées en 2006 ont germées alors qu’elles ont été semées le 29 février.

Pour 14 autres espèces de 1 à 3 germination par semis, mais avec une belle brochette des L. tweedyi. Aucune germination sur les 15 semis restants.
L’utilisation du GA3 n’a pas beaucoup stimulé les germinations. Difficile pour moi de faire la part des choses, des dates de récolte différentes et des semis sûrement trop tardifs.

A ma grande surprise, j’ai obtenu des résultats médiocres avec une série d’ Arenaria. je les ai semées fin avril, et j’ai bien l’impression qu’il y a eu un accident. Genre dessèchement du substrat pendant le début des germinations. Chez moi, avril est un mauvais cap pour les germinations. Pour le moment j’ai quelques plantules de AA. hookeri var. desetorum, bryophylla, edgeworthiana.

J’ai semé 4 espèces d’ Aquilegia que j’avais laissées dans le fond d’un tiroir de mon bureau. Des graines vieilles de 4 ou 5 ans. Semis le 23 janvier de AA. canadensis, pumila kurilensis, saximontana, scopulorum.
Normalement les Aquilegia réagissent très bien à l’utilisation de l’acide. Dans cette série, j’ai obtenu 2 douzaines d’ Aquilegia canadensis, 2 ou 3 plantules pour les autres. Acceptable avec des graines si vieilles et si mal conservées. J’espère en avoir beaucoup plus l’année prochaine.

Avec les Viola chiliennes et argentines.
Semis effectués les 24 janvier et 23 février. En faisant ce compte rendu, je m’aperçois que j’ai effectué les semis trop tard. C’est la combinaison froid + acide qui favorise la germination. Néanmoins, j’ai obtenu quelques résultats avec les graines que m’avait gentiment offert Nat, (graines fraîches) et à ce jour, il ne me reste plus qu’une seule plantule. Comme écrit dans un autre post, je vais changer mon protocole.

Beaucoup de frustration avec les Corydalis. Corydalis chaerophylla plus 5 autres espèces non identifiées, collectées sur l’Annapurna et semées le 21 février. Quelques germinations, de temps en temps, mais les plantules ont du mal à survivre.

Avec des Penstemon.
Semis effectués entre le 21 et le 25 février.
PP. barnebyi, davidsonii var. davidsonii, gairdneri var. gairdneri, humilis var. brevifolius, Penstemon idaohensis, Penstemon janishiae, leonardii var. leonardii, ophianthus, parvulus, pruinosus, purpusii, speciosus var. kennedyi, teucrioides, tusharensis.
Je n’ai pas compté les germinations, mais dans la plupart des pots, il y a de 5 à 10 plantules. Là aussi, j’espère que l’hiver qui se profile favorisera la levée d’autres plantules. Sans être extraordinaire, cette première série de germination devrait satisfaire plus d’un amateur. Mais dans mon cas, il me faut davantage de plantes pour les foires aux plantules.

Pour le moment, certains semis sont encore endormis. C’est le cas de ; Romneya coulteri, Shoshonea pulvinata, Campanula raineri comme d’habitude, Paraquilegia caespitosa, Saponaria pulvinaris, Dicentra peregrina dans plusieurs formes, Nassauvia revoluta, et, un comble, Maihuenia poeopigi. On peut rajouter 4 Cyananthus sp collectées au Tibet et 2 Lomatogonium sp. collectées sur l’Everest.

Je termine cette série de semis traités au GA3 avec quelques les satisfactions.
Physoplexis comosa, avec des graines vieilles de 4 ou 5 ans. Environ une quinzaine de germinations moins d’un mois après un semis le 24 avril. Par expérience, je devrai obtenir beaucoup plus de germinations l’année prochaine.
Rhamnus microcarpa du Caucase, 5 plantules avec 10 graines semées le 23 février.
Oreosolen wattii avec des graines collectées au Tibet et semées le 12 février. Les germinations ont débutées le 15 mars. (mais, …… je ne sais plus où se trouve ce semis)
Eritrichium nanum var. elongatum, sur la vingtaine de graines collectées au Wyoming et semées le 21 février, 4 ont germées fin mars. Malheureusement 3 plantules sont déjà mortes rien qu’avec le temps pourri que l’on a eu cet été.

Cela faisait des semaines que je devais faire un état des lieux de mes semis, et bien, c’est parti !

Citation :

Oreosolen wattii avec des graines collectées au Tibet et semées le 12 février

C'est un véritable trésor, difficile à trouver et à conserver, tiens nous au courant sur la germination de cette plante.

A+

Ce que je deduis, c'est qu'il faut traité et semé plus tôt, debut décembre me semble une bonne date et être ultra strict au niveau de la mise en oeuvre du semis :
1/ chassis type "Lucius" au nord
2/ substrat par assez graveleux dans mon cas, gravillon lavé 2/4 avec un minimum de 30%
3/ des pots plus grand pas des 7, mais 11 ou 12
4/ arrosage par capillarité lors du semis, puis brumisation
5/ si mousse, traitement
Enfin, patience, patience, patience ...........

Pour la mousse, tu connais un produit inoffensif pour les semis ?

Je stérilise les substrat, j’y incorpore parfois jusqu’à 50% et plus de petit gravier, j’humidifie les semis par capillarité, et j’ai remarqué, des traces de mousses sur certains semis de l’année. On a eu un temps pourri cette année. Je pense que s’en est la cause.
Pourtant le tunnel où sont stocké la plupart de mes semis est ouvert aux quatre vents. Je ne vais quand même pas installer une batterie de ventilateur. Quoique …..plus fou que fou, çà existe ?

Pour les récipients j’utilise tout ce qui me tombe sous la mains, des clayettes, des barquette ALU alimentaires, pots de yaourt………mais attention dans l’humidification par capillarité. Ne mettre dans une soucoupe que des pots qui ont la même hauteur.

impressionnant sur le nombre d'espèces semées, je ne sais pas comment vous faites !
A noter qu'une plante comme Aquilegia saximontana, j'en ai commandé au moins 3 fois à la SAJA, jamais la moindre levée, que je sème en pot ou à la volée à l'endroit où je veux la plante

Il y a un gros problème avec les graines que l’on reçoit. Aussi bien avec les assoc ou les marchands. C’est leur état de fraîcheur et la manière dont elles ont été stockées.

Pour ce genre d’espèces, si tu as des graines à semer, je peux te les traiter à l’acide et te les renvoyer par courrier. C’est tout à fait possible avec des sachets étanches.

Quel bilan impressionnant, acantho .... tu nous prépares une foire aux plantules mémorable !!

Bon, ben il me reste à me procurer rapidement du GA3