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 Petit ail deviendra grand

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acantho



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MessageSujet: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeJeu 16 Oct 2008 - 14:00

Une de mes dernières mésaventure survenue à une fête des plantes.

Je tombe sous le charme d’un ravissant petit godet d’un ail en fleurs. I love you Une quinzaine de cm de hauteur.
Excité comme une puce, je balance des questions à son papa, un « spécialiste » des plantes de rocaille, comment s’appelle t-il ? d’où vient il ?quel sera sa grandeur ? sera t-il envahissant ? bounce

Et les réponses tombent comme à Gravelotte. Il s’agit (s’agirait ?) d’ Allium thunbergii originaire du Japon, 15, 20 cm de hauteur au maximum. L’argument de choc ! J’achète ! cheers

De retour en Lorraine, je me rue sur mes docs pour en savoir un peu plus sur cette ravissante, et patatras, affraid le « vendeur » a certainement confondu les inches avec les cm. Le machin peut atteindre 50 cm. Sad

Petit ail deviendra grand Img_3611

Petit ail deviendra grand Img_3612


Il me reste un espoir. A moins de faire une crise de nanisme parce qu’il est à l’étroit dans un pot, cet ail est vraiment petit. Et si le « vendeur » s’était trompé dans les étiquettes Question Ou alors ce pourrait être un cultivar Question

Des idées ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeJeu 16 Oct 2008 - 14:45

Nous avions déjà parlé de A. thunbergii http://plantes-passion.forumactif.fr/les-bulbes-f7/allium-thunbergii-t1045.htm (malheureusement les photos de Zeph ont disparu) : toujours est-il que l'espèce fleurit plus tard en saison a priori (mais en Lorraine Rolling Eyes ?) et en tout cas ne semble pas du tout avoir cette forme d'inflorescence. Bref, de mon avis, tu as une autre espèce, absolument ravissante au demeurant. Tu devrais essayer de la présenter sur le forum du SRGC... et pense à nous garder des graines Wink
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MessageSujet: Re: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeJeu 16 Oct 2008 - 15:32

Je ne connais pas cet ail non plus mais vu la végétation de la plante, je doute trés fort qu"'il pousse à 50 cm de haut !!!
Je m'en va rechercher dans mes grimoires scratch study

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MessageSujet: Re: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeJeu 16 Oct 2008 - 18:54

Celà ressemble fort à un ail que j'ai eu il y a 5 ou 6 ans, je vais de ce pas rechercher dans une vieille base de données DBASE IV, (si elle démarre) ..... study
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zephirine



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MessageSujet: Re: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeJeu 16 Oct 2008 - 20:48

Mais si, mais si! C'est bien Allium thunbergii, en fleurs chez moi aussi!
Il devrait aller voir un oculiste, celui qui t'a parlé de 50 cm! affraid
S'il en atteint 15 c'est qu'il est obèse, le pitchou!
Mais gracieux et croquignolet comme pas 2!
Je l'adoooore!
Petit ail deviendra grand Alliumthunbergii111007.Petit ail deviendra grand Alliumthunbergii519octobre2004.Petit ail deviendra grand Alliumthunbergiiosawa021107020
......................................Petit ail deviendra grand Alliumthunbergiiosawa1810071
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MessageSujet: Re: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeJeu 16 Oct 2008 - 21:23

chez moi il est nettement plus haut que les formes présentées. Ne sont elles pas le fameux clone 'Ozawa' ?
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acantho



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MessageSujet: Re: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeVen 17 Oct 2008 - 0:14

Merci beaucoup zeph. Je vais pouvoir faire de beaux rêves au milieu de ces aulx. drunken

Mais il doit y avoir une confusion dans les espèces, ou alors c’est lié à leurs pays d’origine. Je ne sais pas.

Toutes les docs que je possède indiquent que cette espèce a une taille comprise entre 30 et 60cm. Sur Internet, on a le choix, de 10 cm pour des bulbes vendus en Angleterre http://www.avonbulbs.co.uk/allium-thunbergii_602_604.htm, jusqu’à 30 à 50 cm.
Plus troublant, voici la description qu’en fait la Flore de Chine, http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=200027543

Le voici chez bulbargence, http://www.bulbargence.com/m_catalogue/article.php?id_categorie=24&id_article=31482&val=

Et il y a pleins d’exemples comme cela. Quand à ‘Ozawa’, il semble plus florifère.

N’empêche, je l’aime bien mon petit obèse de 15 cm. Very Happy
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zephirine



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MessageSujet: Re: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeVen 17 Oct 2008 - 4:18

Je l'ai eu sous 2 appellations:
- Allium thunbergii dans mon ancien jardin, acheté à un hollandais de Courson dont je n'ai pas noté le nom (photo du godet, plus haut...)
- puis A. thunbergii 'Osawa' dans ce jardin-ci (autres photos), en provenance de chez Me Hügin.
Ils étaient aussi petits l'un que l'autre...peut-être une courte tête (d'ail) de plus pour 'Osawa' Suspect ...qui semble plus florifère, effectivement. Je pensais que c'était simplement une sélection, car à ma connaissance, ce n'est pas un hybride...study
Je prendrai mon cm de couturière, tout à l'heure, pour aller mesurer pré-ci-sé-ment! geek
Zeph
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MessageSujet: Re: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeVen 17 Oct 2008 - 8:32

la forme d'inflorescence que présentent les chinois correspond indéniablement davantage au mien http://www.efloras.org/object_page.aspx?object_id=60294&flora_id=2

faudrait qu'on en parle dans le bulletin de ça aussi Wink
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MessageSujet: Re: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeVen 17 Oct 2008 - 9:16

L'inflorescence est effectivement assez typique et ne correspond pas vraiment aux plantes d'Acantho et de Zeph scratch scratch
Encore un genre facile ça , les Allium bounce jocolor

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MessageSujet: Re: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeVen 17 Oct 2008 - 9:22

Deux images toutes fraîches de ce matin:
Petit ail deviendra grand Alliumthunbergiiosawa171008.Petit ail deviendra grand Alliumthunbergiiosawa17100802
Et une mesure : entre 12 et 15 cm, sauf un "géant" qui atteint royalement...17cm de haut!
Ceci dit, la pluie d'hier a abîmé les corolles, et il est plutôt en fin de floraison. Perso, je le reconnais bien, quand les corolles sont juste ouvertes au soleil, dans les photos que vous montrez!
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moricais

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MessageSujet: Re: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeVen 17 Oct 2008 - 21:07

Je l'ai retrouvé comme Zeph sous le nom Allium thunbergii, la base d données donne < 20 cm, comme il va bien dormir notre ami Acantho Sleep Sleep
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MessageSujet: Re: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeDim 19 Oct 2008 - 12:45

Je possède les 2 formes : celle qui est commercialisée et naine (donc pas d'inquiétude acantho il ne grandira plus) et la forme botanique par des graines reçues en direct du Japon et qui a bien 50cm et fleurit plus tôt en août. Les deux valent la peine. Il en exite aussi une forme naine blanche
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acantho



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MessageSujet: Re: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeDim 19 Oct 2008 - 23:34

Alors je vais le mettre dans une petite rocaille. cheers
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MessageSujet: Re: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeLun 20 Oct 2008 - 18:28

à mon avis, s'il y a une aussi grosse différence dans les tailles, on peut raisonnablement penser que la plante diffusée en Europe sous ce nom est en fait un autre taxon Rolling Eyes
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acantho



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MessageSujet: Re: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeLun 20 Oct 2008 - 19:40

Ben, Embarassed …….. il ira en rocaille, c’est sûr, mais je l’ai déja dégradé au rang de sp. Laughing

Quand il sera défleuri, je regarderai les bulbes de plus près. Very Happy
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MessageSujet: Re: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeLun 20 Oct 2008 - 22:23

j'aurais fait exactement comme toi. Dis, pense à m'en garder des graines quand même Wink
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MessageSujet: Re: Petit ail deviendra grand   Petit ail deviendra grand Icon_minitimeMar 21 Oct 2008 - 9:16

C'est noté. Wink
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