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 Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus

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LA SAUVAGINE

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MessageSujet: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Ven 4 Juil 2008 - 10:50

Image hébergée par servimg.com

Quelqu'un pourrait il me donner le nom de cette plante de rocaille vue au jardin des plantes de Neuchatel en suisse? Il y aura peut être quelques graines pour celui qui me donnera la réponse.
lol! l
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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Ven 4 Juil 2008 - 13:28

déjà, est ce une fabacée ?
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pitcherina



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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Ven 4 Juil 2008 - 23:10

j adore elle est mignonne comme tout
elle a du feuillage de fougere malheureusement je connais pas son nom DOMMAGE
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LA SAUVAGINE

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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Sam 5 Juil 2008 - 10:32

Attention, le quid n'est pas de moi, je ne connais pas cette plante, mais je peux vous donner des indices:
Des Indices ?
De la famille des légumineuses (soit 18'000 possibilités), multipliée par au moins 2'500 espèce différentes, c'est une cousine des pois chiches... et de la réglisse, mais aussi du Lupin, du Mimosa et du Pernambouc !

Je rappelle qu'il y aura des graines pour celui qui donne la réponse, ou des graines de mon index seminum 'Jardin de La Sauvagine'

lol!
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acantho



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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Sam 5 Juil 2008 - 11:15

Possible que ce soit Astragalus alopecurus. (et ses queues de renard) Very Happy
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BULBISSIME
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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Sam 5 Juil 2008 - 22:39

Moi j'aurai plutôt dit Astragalus alopecuroides, que l'on trouve en abondance dans le Queyras, où elle est d'ailleurs protégée. geek

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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Sam 5 Juil 2008 - 23:10

Peut-être aussi Astragalus centralpinus ?

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acantho



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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Sam 5 Juil 2008 - 23:44

Vous vous êtes donné le mot ? scratch

Les espèces que vous citez sont des synonymes d’ Astragalus alopecurus. Wink

http://www.florealpes.com/fiche_queuerenard.php
Very Happy
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sylvaine
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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Sam 5 Juil 2008 - 23:49

Laughing

Non, pas du tout, je ne savais pas lol!

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BULBISSIME
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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Dim 6 Juil 2008 - 10:03

acantho a écrit:
Vous vous êtes donné le mot ? scratch

Les espèces que vous citez sont des synonymes d’ Astragalus alopecurus. Wink

http://www.florealpes.com/fiche_queuerenard.php
Very Happy

J'en était resté à A. alopecuroides... maisl ils me gonflent, ces taxonomistes, à changer le nom des plantes tous les 4 matins confused Evil or Very Mad Mad

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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Dim 6 Juil 2008 - 12:04

C’est vrai que c’est gonflant. Et j’ai comme la vague impression que ce n’est pas fini. Evil or Very Mad

Mais j’ai regardé de plus près cette affaire. study C’est pas simple. J’ai été un peu vite en besogne.

Ce sont les Astragalus alopecuroides décrites en 1894, 1901, et 1936 qui sont considérées comme étant des synonymes de A. alopecurus Pall. (obligé de mettre les noms d’auteurs). Rolling Eyes

Car c’est bien l’espèce décrite par Pallas qui fait référence pour A. alopecurus.

La Flore synonymique de France et Flora Europeae reconnaissent A. alopecuroides décrite par Linné en 1753. (ce qui n’est pas le cas de Flora Alpina, entre autres). Suspect

Astragalus centralpinus Braun-Blanq. est considérée comme un synonyme de A. alopecurus Pall. par la Flore Synonymique de France mais comme une espèce à part entière par Flora Europaea. et IPNI. Crying or Very sad
J’ai le sentiment que je pourrai faire des tableaux et que j’obtiendrai des colonnes à l’infini équilibrant les partisans des espèces et ceux des synonymes. pale

Mais en attendant, même si les différences risques d’être ténues, et « justifiées » que par des considérations géographiques, (narcissiques Question ), les 3 espèces que nous avons citées sont reconnues par certains botanistes et taxonomistes. Je n’ai pas fait d’autres recherche sur l’Internet, j’ai ma dose pour aujourd’hui. tongue
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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Dim 6 Juil 2008 - 12:27

Merci Acantho pour ces précisions , je m'en tiendrai à la bonne vieille règle de l'antériorité, car j'aime bien alopecuroides... qui sonne agréablement à mes oreilles jocolor geek

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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Dim 6 Juil 2008 - 23:52

je vois toujours pas study
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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Lun 7 Juil 2008 - 9:50

c'est grand comme plante ?
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LA SAUVAGINE

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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Lun 7 Juil 2008 - 10:16

" La Sauvagine, tu a fais la moitié du chemin, BRAVOOOOOOOOOO, il s'agit bien de l'Astragalus, mais....pas Astragalus alopecuroides.
ou : A. centralpinus, ou :
Astragalus alopecurus.pall. , même si elles lui ressemblent énormément..."

Merci à tous de jouer le jeu de cette recherche qui soulève des questions.
On n'en est pas loin, mais ce n'est pas encore la bonne réponse.
A bio, je ne connais pas la taille et n'en ai que les indices donnés ci-dessus.
Merci à acantho de nous avoir déjà indiqué l' Astragalus.
lol! Merci à bulbissime et Sylvaine. Qu'en pense lucius ?
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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Lun 7 Juil 2008 - 11:45

LA SAUVAGINE a écrit:
.....De la famille des légumineuses (soit 18'000 possibilités), multipliée par au moins 2'500 espèce différentes, c'est une cousine des pois chiches... et de la réglisse, mais aussi du Lupin, du Mimosa et du Pernambouc ! ....

Est ce que ton allusion aux pois chiche ne serait pas une idée machiavélique ? Shocked

Il existe une astragale pois chiche connue sous Astragalus cicer présente en Europe et dans l’Ouest asiatique. Very Happy

Mais question ressemblance …. scratch
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LA SAUVAGINE

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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Lun 7 Juil 2008 - 15:22

En piochant dans ma FLORA HELVETICA de Konrad Lauber et Gerhart Wagner, je propose d'autres astragales comme :
Astragalus sempervirens Astragale toujours vert
Astragalus depressus Astragale nain
Astragalus onobrychis L. Astragale esparcette
Astragalus leontinus Astragale de Lienz
Astragalus excapus L. (?) elle me parait trop petite
Astragalus frigidus L. et j'en passe, et peut -être les meilleures ? mais il faut laisser l'occasion à d'autres.
Au fait, quelle est sa taille? et quelle est la couleur de la floraison ? je sais, je suis curieux.

J'ai ajouté ces quelques noms, l' Astragalus cicer L. ou astragale pois chiche a été nommé par un autre blogguer, et je n'ai pas encore la réponse définitive du quid. Mais c'est vrai qu'elle ne ressemble pas trop à la photo. En tous les cas , merci de cette belle participation, vous m'avez permis de déterminer le plus difficile, à savoir l' astragale. Si j'en ai des graines je vous en enverrai.


Dernière édition par LA SAUVAGINE le Lun 7 Juil 2008 - 20:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Lun 7 Juil 2008 - 18:17

pense aux italiques La Sauvagine, c'est contraignant mais ça facilite la lecture, et sinon c'est à nous de le faire... Wink
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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Lun 7 Juil 2008 - 20:12

J'ai corrigé, Bio Wink

Comment es-tu sur qu'il ne s'agit pas d'A.alopecuroides ?

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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Mar 8 Juil 2008 - 0:05

contente que tu vas y arriver tu es sur la bonne voix flower
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LA SAUVAGINE

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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Mar 8 Juil 2008 - 9:59

On a gagné. cheers

Il s'agit de L'Astragalus magnificus. Kolak


Allez donc voir sur" le blog de Miss Canthus "

http://misscanthus.romandie.com/post/3517/121031

Acantho sera sans doute volontaire pour la germination de ces graines.

lol! lol! lol!


Dernière édition par LA SAUVAGINE le Mer 9 Juil 2008 - 16:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Mar 8 Juil 2008 - 11:37

cheers cheers cheers

Heureusement que Miss Canthus nous a donné la réponse car je ne sais pas si sans elle, nous aurions trouvé son nom avant la fin de l'année Laughing

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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Mar 8 Juil 2008 - 21:49

Tu aurais pu écrire, avant des siècles ! geek

Je ne connais pas non plus cette Astragale et je n’ai rien dans mes docs. Je suis étonné de ne pratiquement rien trouver sur elle avec Google. La Géorgie, c’est pas la terre de feu !
Mais j’ai découvert quand même que c’est en 1979 que cette espèce a été répertoriée par Kolak sous Astragalus magnificus. Very Happy

Alors, je me suis rappelé Rolling Eyes que j’avais un bouquin sur la flore du Caucase, et cocasserie sans doute, j’ai trouvé Astragalus maximus Willd. qui se rencontre également en Géorgie. On peut la trouver aussi sous A. ponticus ou A. dipsaceus, ce sont des synonymes. Et c’est cocasse car cette espèce ressemble comme 2 gouttes d’eau à ……A. alepecurus, …ou A. alepecuroides, …ou A. centralpinus ou …. tongue Wink Mais toutes ont apparemment un port moins compact que cette A. magnificus.

‘La Sauvagine’, c’est sympa de penser à moi pour les graines, mais je doit décliner ton offre. Laughing Il faut que je me recentre dans mes semis. Il faut absolument que je retourne chez les toutes petites plantes. bounce Je ne crois pas que cette astragale en fasse partie.
Very Happy
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maxandrosace



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MessageSujet: Astragalus alopecurus   Lun 1 Déc 2008 - 16:24

il s'agit bien de A. alopecurus (nom valide selon Flora alpina) qui est protégé au niveau national, et qui peut atteindre plus d'un mètre. j'ai des graines de cette année, j'avais récupéré cette plante quand je travaillais au jardin de lyon, elle est très facile enculture et en plus elle fleurit longtemps pour une alpine.

a ++
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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   Mar 2 Déc 2008 - 23:05

serai il possible d en avoir quelques une tiens moi au courant merci cheers
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MessageSujet: Re: Une plante de rocaille inconnue : Astragalus alopecurus   

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