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+4sylvaine Biodiversité BULBISSIME moricais 8 participants |
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moricais
Nombre de messages : 912 Age : 63 Localisation : Fay de Bretagne (44) Date d'inscription : 05/10/2007
| Sujet: Base de données Mer 4 Juin 2008 - 12:37 | |
| - BULBISSIME a écrit:
- Moricais, ta base de données a l'air parfaite.
Le principe m'intéresse au plus au point en tous cas, comme Acantho. Suite d'un post commence dans "Tous à Paris", d'ailleurs heureusement que tout le monde n'était pas là, car avec une allée de 80 cm de largeur ............. Bref Je prends en compte vos demandes : mais sachez qu'elle n'est pas adaptée aux plantes alpines. Ce logiciel est sur le net sous Java mais la base de données n'est pas terrible( je n'en suis pas l'auteur). Je suis en train de regarder pour réécrire (Ce n'est pas forcement beaucoup de travail) l'application soit sous access avec la fourniture d'un fichier executable si vous n'avez pas access soit en php pour pouvoir attaquer une base de donner mysql ou postgre via mozilla ou IE en localhost ou à distance sur un serveur. Par ailleurs, j'ai pris contact avec l'auteur pour voir comment on pourrait faire évoluer le logiciel notamment au niveau de la base de données. Je suis plutot partant pour la deuxième solution qui tournerai sur toute plateforme qu'avec des licences libres d'accès. Ce que je propose : je fait un cahier des charges des données à stocker et vous validez. Autre solution, le programme actuel vous suffit, vous le charger sur http://www.villadia.net/Logiciel/Solisia-Help-V2/Fichiers%20install/Solisia-V2B.exe A vous lire | |
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BULBISSIME King of bulbes
Nombre de messages : 3324 Age : 58 Localisation : ISERE Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Base de données Mer 4 Juin 2008 - 21:03 | |
| Je vais regarder de plus prés la BD telle qu'elle existe et te donne mon avis. Celle que j'avais écrite était relationnelle, et intégrais biblio, photos, semis, herborisation, taxons, culture. @+ _________________ "Ma racine est au fond des bois" E.GalléLa station météo du jardin : http://arrogest.com/meteo/Current_Vantage_Pro.htm Pages Facebook : https://www.facebook.com/IrisOncocyclus et https://www.facebook.com/BulbesCormesRhizomesetTubercules | |
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moricais
Nombre de messages : 912 Age : 63 Localisation : Fay de Bretagne (44) Date d'inscription : 05/10/2007
| Sujet: Re: Base de données Mer 4 Juin 2008 - 21:17 | |
| Tu vas être déçu, l'ergonomie du soft est super, par contre il y a un problème de contenu. En fait, elle est dédiée aux succulentes, manque notamment les problèmes de substrat, l'arrosage, le lieu de plantation, ......
ELLE N'EST PAS BELLE LA VIE, voici le message reçu à l'instant de la part du l'auteur de la bête, on pourrait même l'adapter à nos besoins :
Bonsoir, Nous sommes en cours de réflexion sur la nouvelle version de Solisia, qui va évoluer vers une base MySQL, avec un développement en JAVA pour la partie interface utilisateur. Actuellement nous travaillons sur les tables et les différentes listes de choix qui seront proposées. Si vous avez des propositions de nouvelles tables, champs et liste de choix associé, pas de problème pour les intégrer. La version actuelle est libre d'accés, il n'y a pas de problème pour vous fournir les sources afin de le faire évoluer. Nous vous faisons parvenir le code source dés que possible.
Dernière édition par moricais le Mer 4 Juin 2008 - 21:20, édité 1 fois | |
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BULBISSIME King of bulbes
Nombre de messages : 3324 Age : 58 Localisation : ISERE Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Base de données Mer 4 Juin 2008 - 21:19 | |
| Même pas le temps d'être déçu Elle ne veut pas s'installer pas sous Vista !!! _________________ "Ma racine est au fond des bois" E.GalléLa station météo du jardin : http://arrogest.com/meteo/Current_Vantage_Pro.htm Pages Facebook : https://www.facebook.com/IrisOncocyclus et https://www.facebook.com/BulbesCormesRhizomesetTubercules | |
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moricais
Nombre de messages : 912 Age : 63 Localisation : Fay de Bretagne (44) Date d'inscription : 05/10/2007
| Sujet: Re: Base de données Mer 4 Juin 2008 - 21:22 | |
| JAVA est ok, ou est le problème ? Regard mon message précédent que j'ai modifié | |
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BULBISSIME King of bulbes
Nombre de messages : 3324 Age : 58 Localisation : ISERE Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Base de données Mer 4 Juin 2008 - 21:25 | |
| Parfait leur réponse !!! Je vais essayer de l'installer sur un poste sous xp et te tiens au courant... _________________ "Ma racine est au fond des bois" E.GalléLa station météo du jardin : http://arrogest.com/meteo/Current_Vantage_Pro.htm Pages Facebook : https://www.facebook.com/IrisOncocyclus et https://www.facebook.com/BulbesCormesRhizomesetTubercules | |
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Biodiversité Administrateur
Nombre de messages : 11081 Localisation : Près de Grenoble Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Base de données Jeu 5 Juin 2008 - 0:20 | |
| c'est marrant, j'ai l'impression de lire une langue que je ne comprends pas, du gaëlique, du serbo-croate, du galicien oriental, enfin un truc comme ça | |
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BULBISSIME King of bulbes
Nombre de messages : 3324 Age : 58 Localisation : ISERE Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Base de données Jeu 5 Juin 2008 - 0:22 | |
| Alors je continue Installe nikel sous vista, le fichier exe n'avait pas été chargé au complet. Je teste la base pour commenter.... _________________ "Ma racine est au fond des bois" E.GalléLa station météo du jardin : http://arrogest.com/meteo/Current_Vantage_Pro.htm Pages Facebook : https://www.facebook.com/IrisOncocyclus et https://www.facebook.com/BulbesCormesRhizomesetTubercules | |
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sylvaine Modérateur
Nombre de messages : 6064 Age : 64 Localisation : SEVRES (92) Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Base de données Jeu 5 Juin 2008 - 9:16 | |
| T'es pas le seul , Bio ! J'sais pas en quelle langue ils causent, ces deux-là, je ne comprends rien à rien _________________ | |
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acantho
Nombre de messages : 3838 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Re: Base de données Jeu 5 Juin 2008 - 10:09 | |
| Moi itou, je ne comprend rien de rien à leur jargon. J’ai installé le logiciel qui apparemment n’aimait pas XP, j’ai essayé de lui forcer la main, résultat ; ordinateur planté. Il ne me semble pas y avoir de dégâts, mais Solisia est parti tout droit à la corbeille. | |
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BULBISSIME King of bulbes
Nombre de messages : 3324 Age : 58 Localisation : ISERE Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Base de données Jeu 5 Juin 2008 - 12:57 | |
| Bon j'ai installé, testé rapidement mais cela ne me convient effectivement pas ! Les évolutions notées de la version 3 semblent intéressantes, entre autres la liaison avec la biblio. Les renseignements sur la floraison sont simplistes et je n'ai regardé en détail s'ils sont modifiables... la suite plus tard _________________ "Ma racine est au fond des bois" E.GalléLa station météo du jardin : http://arrogest.com/meteo/Current_Vantage_Pro.htm Pages Facebook : https://www.facebook.com/IrisOncocyclus et https://www.facebook.com/BulbesCormesRhizomesetTubercules | |
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moricais
Nombre de messages : 912 Age : 63 Localisation : Fay de Bretagne (44) Date d'inscription : 05/10/2007
| Sujet: Re: Base de données Jeu 5 Juin 2008 - 17:57 | |
| - acantho a écrit:
- Moi itou, je ne comprend rien de rien à leur jargon.
J’ai installé le logiciel qui apparemment n’aimait pas XP, j’ai essayé de lui forcer la main, résultat ; ordinateur planté. Il ne me semble pas y avoir de dégâts, mais Solisia est parti tout droit à la corbeille. Il aime très bien XP, as tu passé tous les patchs windows, la version tourne sous 2000, xp & vista. Il faut installer d'abord Java C'est Java ou le soft qui ne marche pas ? Kenavo | |
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acantho
Nombre de messages : 3838 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Re: Base de données Mar 10 Juin 2008 - 12:09 | |
| Demat, Moricais. Mes compétences en informatique sont très, très réduites. Alors aller chercher des patchs, installer Java ou mettre les mains dans le soft, c’est mission impossible. Il me faut du clé en main, pas une application en kit. Kenavo ar c’hentañ | |
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moricais
Nombre de messages : 912 Age : 63 Localisation : Fay de Bretagne (44) Date d'inscription : 05/10/2007
| Sujet: Re: Base de données Mar 10 Juin 2008 - 14:08 | |
| Schéma Global 1/ Une Famille a plusieurs Genres. 2/ Un Genre à plusieurs Espèces 3/ Une Espèce se déclinerait de la manière suivante 3/1Les Graines 3/1/1Les Semis 3/2 Les Images 3/3 Les spécimens en collection 3/3/1 Les Graines du spécimen 3/3/1/1 Les Semis des graines du spécimen 3/3/2 Les Images du specimen Structure du fichier principal décrivant l'espèce Famille Groupe systémique rassemblant plusieurs genres de plantes que des caractères communs rapprochent. Genre Réunion de plusieurs espèces sous un ou plusieurs caractères communs qui les distinguent de toutes les autres plantes, et regroupées sous une dénomination commune. Espèce Ensemble d'individus ayant en commun des caractères qui les distinguent au sein d'un même genre et capable d'engendrer des individus féconds. Variété Plante d'origine naturelle qui diffère des individus de son espèce par un ou plusieurs caractères génétiquement transmissibles. Cultivar Le cultivar est un peu comme une variété mais il a été créé de toute pièce. Les croisements effectués pour y arriver ont été réalisés parmi les plantes de la même espèce. Il possède des caractéristiques qui ont été désirées comme la forme de la fleur, la couleur, la hauteur de la plante, etc. Il y a toutes les chances pour que les graines donnent une copie exacte ou presque de l'espèce Hybride L'hybride est un croisement effectué entre différentes espèces ou genre et la reproduction d'une copie identique de la plante est généralement impossible à partir des graines produites. C'est un peu comme le mulet qui se trouve à être un croisement entre l'âne et la jument et il n'est pas capable de se reproduire. A ce moment, il faut utiliser un autre moyen de reproduction comme la bouture, la division, le marcottage ou encore le greffage Forme buisonnant, ........ Synonymes Nom commun Les noms communs donnés aux plantes peuvent porter à confusion. Quelquefois, il y existe un seul nom pour identifier plusieurs plantes comme dans le cas de Immortelle qui est utilisé pour nommer l'antennaire, l'anaphale et l'helichrysum (pour ne nommer que celles-là). Auteur Decouvreur Pays origine Note Bibliographie Type vivace, annuel, bulb, ..... Taille 5cm, 10cm, ……………… Exposition : soleil, mi-ombre, ..... Rusticité Arrosage Altitude in situ Plantation Serre Alpine, Serre tempére, Raised Bed, Pleine terre Saison Floraison Automne, Printemps-Ete, Ete, ……………. Pétales Couleur MANQUE T IL QUELQUE CHOSE POUR LA DESCRITPTION D'UNE ESPECE , | |
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Biodiversité Administrateur
Nombre de messages : 11081 Localisation : Près de Grenoble Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Base de données Mar 10 Juin 2008 - 14:14 | |
| c'est pas mal du tout même si pour ma part, je ne suis absolument pas d'accord avec ce qui est dit des cultivars | |
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moricais
Nombre de messages : 912 Age : 63 Localisation : Fay de Bretagne (44) Date d'inscription : 05/10/2007
| Sujet: Re: Base de données Mar 10 Juin 2008 - 14:19 | |
| - Biodiversité a écrit:
- c'est pas mal du tout même si pour ma part, je ne suis absolument pas d'accord avec ce qui est dit des cultivars
Donne ta définition | |
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Biodiversité Administrateur
Nombre de messages : 11081 Localisation : Près de Grenoble Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Base de données Mar 10 Juin 2008 - 17:37 | |
| - moricais a écrit:
Cultivar Le cultivar est un peu comme une variété mais il a été créé de toute pièce. Les croisements effectués pour y arriver ont été réalisés parmi les plantes de la même espèce. Il possède des caractéristiques qui ont été désirées comme la forme de la fleur, la couleur, la hauteur de la plante, etc. Il y a toutes les chances pour que les graines donnent une copie exacte ou presque de l'espèce pour moi (mais je n'ai peut être pas tout bon) : - moricais a écrit:
- Le cultivar est un peu comme une variété mais il a été créé de toute pièce
Pas forcément, ça peut être une plante sélectionnée dans la nature : un mec se ballade, voit que parmi plein de plantes roses il y en a une blanche, et hop, il la multiplie et elle devient connue comme 'Alba'. - moricais a écrit:
- Il possède des caractéristiques qui ont été désirées comme la forme de la fleur, la couleur, la hauteur de la plante, etc
En sélection horticole, oui, mais là encore, clairement pas pour les plantes trouvées dans la nature et pour quelqu'un a eu un coup de coeur, et pas forcément en horticulture quand des graines plus ou moins hybridées par les abeilles sont semées et qu'on trouve dedans une plante intéressante. - moricais a écrit:
- Il y a toutes les chances pour que les graines donnent une copie exacte ou presque de l'espèce
là, par contre, clairement pas. Bien au contraire. Dans la majorité des cas, les graines d'un cultivar sont issus de la fécondation d'une plante qui ne présente pas les mêmes caractéristiques, et on obtient tout et n'importe quoi. Sème des cerises 'Burlat', tu verras que tu obtiendras des trucs qui ressemble plus à des merises de piètre qualité. Je me bats d'ailleurs pour qu'on arrête de proposer à tire-larigo des graines de cultivars dont on n'a justement pas validé qu'ils étaient stables de semis (ce qui peut arriver cependant, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit). Pour ma part, quand j'ai remarqué que Iris tectorum 'Alba' produisait des graines apparemment spontanément (gitonogamie ?), je les ai semées, et j'ai constaté que ça redonnait la plante à fleurs blanches : désormais, je les propose. Feu M. Bernard, dont j'avoue qu'il est un peu mon maître à penser, disait qu'on devait avoir vérifier qu'un semis d'un cultivar donnait au moins 50% de plantes filles fidèles à la mère pour proposer des graines sous ce nom. C'est peut-être dogmatique, mais en tout cas il me semble qu'il faut connaître le taux de plantes qui seront conformes, ce qui suppose, même si ce taux est de 5%, que le cultivar est multipliable, mais que celui qui a semé a alors la tâche de détruire toutes les plantes non conformes. Oulà, j'espère que je ne me suis pas emberlificoté dans les explications | |
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BULBISSIME King of bulbes
Nombre de messages : 3324 Age : 58 Localisation : ISERE Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Base de données Mar 10 Juin 2008 - 17:49 | |
| D'accord avec Bio, un cultivar , c'est une variété sélectionnée par l'homme, pas plus pas moins; sa seule différence avec une variété sensu strictu botanique c'est que cette sélection peut être faite à partir d'une variété naturelle, dans la nature ou en culture, ou d'une mutation provoquée en culture. L'hybridation interspécifique ne doit pas conduire à la nomitation d'un cultivar, mais un cultivar peut être nommé dans un semis d'hybrides : une fois de plus, il résultera d'une sélection ayant des caractères spéciaux parmi le lot de plantes.
Dans tous les cas, sa reproduction par voie de graines ne garantit nullement les caractères génétiques de la plante mère; seule la pultiplication végétative assure l'exacte reproduction de la plante d'origine. _________________ "Ma racine est au fond des bois" E.GalléLa station météo du jardin : http://arrogest.com/meteo/Current_Vantage_Pro.htm Pages Facebook : https://www.facebook.com/IrisOncocyclus et https://www.facebook.com/BulbesCormesRhizomesetTubercules | |
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moricais
Nombre de messages : 912 Age : 63 Localisation : Fay de Bretagne (44) Date d'inscription : 05/10/2007
| Sujet: Re: Base de données Mer 11 Juin 2008 - 9:18 | |
| Ok, okkkkkkkkkkkkkkk pour le cultivar.
Revenons au fond la structure du Fichier Espèce est il ok, ou faut il rajouter d'autres éléments ? | |
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BULBISSIME King of bulbes
Nombre de messages : 3324 Age : 58 Localisation : ISERE Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Base de données Mer 11 Juin 2008 - 10:00 | |
| j'ajouterai la provenance de la plante ( trés utile pour tracer différents clones ) Un mois de floraison plutôt qu'une saison ( perso je mets mêmes des dates précises car cela change selon les années ) _________________ "Ma racine est au fond des bois" E.GalléLa station météo du jardin : http://arrogest.com/meteo/Current_Vantage_Pro.htm Pages Facebook : https://www.facebook.com/IrisOncocyclus et https://www.facebook.com/BulbesCormesRhizomesetTubercules | |
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acantho
Nombre de messages : 3838 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Re: Base de données Mer 11 Juin 2008 - 10:25 | |
| On peut aussi associer à la hauteur ou à la forme le développement de l’espèce en termes de grandeur. Je suis souvent en délicatesse avec des indications schématisées par des dessins. Je préfère de loin le texte, mais bon ….. Plutôt que des dessins, ne pourrait on pas indiquer les zones de rusticité ? Pour les pétales, j’ai l’impression que cela ne va pas coller. Je n’ai pas répertorié le nombre de formes, il y en a en pagaille. Mais peut être qu’il y a beaucoup plus de choix dans les dessins que l’on ne le voit sur ta présentation. Comment voyez vous l’utilisation de la partie note ? Ce serait pour une description plus détaillée de l'espèce, à son usage s’il y en a, à son histoire si ça vaut le coup ? ou alors c’est trop pour le type d’usage d’un tel document. Et puis, pourquoi ne pas essayer de faire une fiche et voir ce que cela donne ? | |
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Créolie
Nombre de messages : 674 Localisation : Creuse Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Base de données Jeu 12 Juin 2008 - 4:55 | |
| Bon courage, les petits, car vous êtes partis dans un projet délirant... Pensez quand même à vous aérer la tête ! | |
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moricais
Nombre de messages : 912 Age : 63 Localisation : Fay de Bretagne (44) Date d'inscription : 05/10/2007
| Sujet: Re: Base de données Jeu 12 Juin 2008 - 9:03 | |
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Créolie
Nombre de messages : 674 Localisation : Creuse Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Base de données Jeu 12 Juin 2008 - 12:10 | |
| Tu as raison, Moriacais, de tirer la langue car c'est un projet de longue haleine... | |
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moricais
Nombre de messages : 912 Age : 63 Localisation : Fay de Bretagne (44) Date d'inscription : 05/10/2007
| Sujet: Re: Base de données Jeu 12 Juin 2008 - 17:13 | |
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| Sujet: Re: Base de données | |
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