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 Conservation des plantes en serre alpine.

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acantho



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MessageSujet: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeMer 14 Mar 2007 - 10:30

Bonjour à tous,

Pouvez vous me conseiller ?

J’ai des plantes alpines que j’essaie d’acclimater dans une serre (alpine) et qui perdent un peu de leurs caractéristiques (trop à mon goût). Sad Quelques unes ( les plus exigentes) ont tendances à s’allonger, d’autres ont du mal à former des coussinets bien serrés.

Sachant qu’il est quasiment impossible d’obtenir en plaine le même port qu’ont ces plantes dans leur milieu naturel, (zones alpines et subalpines), je pense que je pourrai les améliorer en ajoutant un éclairage d’appoint. Genre tubes fluorescents. Idea

Quelqu’un a-t-il de l’expérience (ou des idées) dans ce domaine ?
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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeMer 14 Mar 2007 - 10:37

Tout d'abord, je crois que pour te conseiller, il faudrait que tu nous dises comment est ta serre et son orientation. Est-ce une serre chalet ? Ou plutôt un châssis bas ?

Ce qui est effectivement certain, c'est qu'il y a un manque de luminosité : as tu placé la serre trop à l'ombre ? Etait-ce pour avoir un compromis avec la sécheresse estivale ?

Une solution peut être une haie d'arbustes caduques devant la serre au sud : en hiver, la perte des feuilles permet aux plantes un maximum de lumière, et en été, elles sont protégées de la canicule.

Dans tous les cas, il me semble mieux de meiux exposer la serre et de travailler l'ombrage en été (quitte à mettre des canisses ou du blanc à serre), que de rajouter artificiellement de la luminosité...
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acantho



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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeMer 14 Mar 2007 - 19:21

La serre en question est une serre horticole classique entièrement vitrée, toiture 2 pans, 17 m2 et 2.5 m. en faîtière. Elle est hors gel.

La protection d’un ensoleillement excessif par des arbres à feuillage caduque était la solution que j’avais privilégiée avant que je ne change de domicile. Aujourd’hui, elle est directement au soleil, du lever au coucher, du fait d’un terrain très peu arboré.

Notre région est relativement froide et humide. (-15°C l’hiver 2006). Ce qui veut dire que les protections contre le froid filtrent la lumière en hiver (plusieurs couches de plastique à bulles) et qu’en été, les films d’ombrage diminuent la clarté d’environ 50%. Et quant il pleut……

Les plantes que j’essaie d’acclimater dans cette serre et dont j'écris qu'elles perdent de leurs caractéristiques sont pratiquement toutes issues du Chili et d’Argentine. Anarthrophyllum, Argylia, Benthiamella, Xerodraba…..
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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeMer 14 Mar 2007 - 19:48

Ne serait il pas plus économique au final de déclencher un système de chauffage hors gel plutôt que d'investir dans un système d'éclairage ?

Comme je ne connais pas les plantes citées, voici une liste de liens pour ceux qui seraient comme moi drunken :

http://pt.wikipedia.org/wiki/Anarthrophyllum

http://www.uib.no/bot/qeprg/pictures/places/patagonia/pages/Anarthrophyllum%20desideratum%20(close%20up).htm

http://www.chlorischile.cl/desiertomunioz/argyradiata.htm

http://www.uib.no/bot/qeprg/pictures/places/patagonia/pages/Xerodraba%20patagonica.htm

Rien sur Benthiamella...

A quelle température gèlent-elles ? Je suppose que tu n'as cependant pas envie d'essayer de tester la résistance au froid extrême de ces merveilles...
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Cyril



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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeMer 14 Mar 2007 - 20:07

salut

ça doit être Benthamiella (c'est superbe)
http://images.google.fr/images?hl=fr&sa=N&resnum=0&q=Benthamiella%20&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&tab=wi

Faut savoir que le verre réduit déjà beaucoup les UV (c'est ce qui permet le maintient des plantes en coussinet (il me semble)).

Le mieux serai de les sortir en été. Un néon ne sera pas assez puissant pour couvrir le manque de lumière.

La monté des plantes est peut être du à une trop forte chaleur, c'est ce que craint le plus les plantes alpines (je pense que je t'apprends rien). Il faudrait pouvoir aérer un maximum la serre pour garder une fraîcheur. Ouverture le matin de bonne heure pour la rafraîchir (méthode du cool morning), ou/et le bassinage en été pour rafraîchir, un ventilateur...
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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeMer 14 Mar 2007 - 20:15

Au fait Acantho, as-tu essayé les Alstroemeria botaniques ?
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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeMer 14 Mar 2007 - 21:01

Pour ceux que ça intéresse, il y a un vendeur ebay qui propose de nombreuses graines de plantes argentines http://stores.ebay.fr/MAINLY-BULBOUS-GEMS
Si quelqu'un décide de faire une commande, je serais très heureux qu'il me prévienne à l'avance, car je n'ai pas de compte paypal et je pourrais être intéressé par certaines graines. Je vous recommande à cette page http://cgi.ebay.fr/INCREDIBLE-Hardy-Groundcover-CACTUS-10-Fresh-Seeds_W0QQitemZ7772842574QQcategoryZ42211QQcmdZViewItem la photo in natura de Maihuenia poepegii !
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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeMer 14 Mar 2007 - 21:12

Merci cyril, c'est bien de Benthamiella qu'il s'agit. confused

Il est assez difficile de trouver de la littérature sur ces plantes. dommage ! (ou tant mieux ?) Dans la nature, elles sont soumises à des conditions apocalyptiques. je ne pense pas que le gel soit un problème. C'est plutôt d'un excès d'humidité qu'il faut se méfier. Culture avec la technique du double pot indispensable. (je pense) De là à les exposer à l'extérieur....

J'avais oublié, la serre est chauffée en hiver, interdiction d'aller en dessous de 0°C. , et elle est ventilée.

Quand aux Alstroemeria, peut-être l'année prochaine.
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Cyril



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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeMer 14 Mar 2007 - 21:34

c'est vrai que les plantes chiliennes sont soumises à des conditions extrêmes, beaucoup de vent, froid...

es ce que tu peux m'expliquer la méthode du double pots

merci
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molumolu



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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeMer 14 Mar 2007 - 22:20

Bonsoir acantho
Sans etre un spécialiste, ce qui veut dire que j'ai de fortes chances de me tromper.....
Il y a une chose qui me chiffonne dans ta démarche de serre "alpine":
Tu semble tout faire pour diminuer la luminosité de celle-ci, alors que sur site, la luminosité est là ..
Il faudrait plus à mon avis diminuer la chaleur intérieur de ta serre par une ventilation, voire une climatisation pour respecter le biotope de tes plantes...

Qu'en pensez vous tous ?
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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeMer 14 Mar 2007 - 22:28

En fait je pense que le problème d'Acantho est qu'il doit fortement isoler pour que ça ne soit pas un gouffre à énergie, en considérant que ce sont des plantes à maintenir hors gel. Maintenant, peut-être qu'un système de ventilation améliorerait la situation en été, je ne sais pas...
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molumolu



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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeMer 14 Mar 2007 - 23:34

PLusieurs problèmes à résoudre alors..
le froid d'hiver et le chaud de l'été!
Il se vend dans le commerce un produit isolant transparent ou translucide selon les besions de lumière: le plexiglass bialvéolé(16 mm) ou trialvéolé(32 mm) .dont les alvéoles simples ou doubles peuvent etre comblées avec des isolants en "billes blanches" qui augmentent le pouvoir isolant tout en réduisant au minimum les perte de lumière (Produit utilisé par Technal pour créer ses verandas)
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acantho



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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeJeu 15 Mar 2007 - 0:58

Je te remercie molumolu, je ne connaisais pas les produits que tu cites. Je vais chercher un distributeur dans ma région. Very Happy

La technique de plantation de ce j’appelle le double pot est à réserver aux espèces très sensibles à l’excès d’humidité que l’on veut conserver hors sol (dans un pot). Cela consiste à mettre la plante, avec le substrat qui lui convient, dans un pot de terre cuite. Ce pot est alors mis à l’intérieur d’un autre de taille bien supérieure et les espaces sont comblés avec de la tourbe ou du sable. C’est cette tourbe ou ce sable qu’il faudra mouiller. L’humidité traversera les parois du pot en terre cuite sans qu’il n’y ai jamais d’excès. (dans certains jardins botaniques on voit quelques fois des plantes dont les pots sont enfouis dans des lits de sable).

Je vais essayer de prendre des photos.
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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeJeu 15 Mar 2007 - 8:53

Moi, ce qui me chiffonne, c'est que des plantes alpines, même originaires du Chili, ne supportent pas des températures négatives... scratch
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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeJeu 15 Mar 2007 - 12:41

sylvaine a écrit:
Moi, ce qui me chiffonne, c'est que des plantes alpines, même originaires du Chili, ne supportent pas des températures négatives... scratch

Les vrais amateurs sauront mieux l'expliquer que moi, mais en montagne, la neige notamment offre une excellente isolation aux plantes. Par ailleurs, de nombreux cactus originaires des mêmes régions d'altitude, dont les Sulcorebutia, qui m'ont passionné, ne supportent pas non plus des gelées importantes, et meurent avant -5°C...
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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeJeu 15 Mar 2007 - 13:08

Mais si Sylvaine, dans leur biotope, (dans la province de Santa Cruz au sud de la Patagonie) ces plantes supportent des températures négatives.

Le problème, mais c’est valable pour beaucoup d’autres plantes et à des degrés divers, c’est que l’on veut les cultiver dans nos régions et on les confine souvent dans des pots, dans des auges…..

Biodiversité a raison, la neige, le port de la plante, son système radiculaire, la nature du sol, le climat.......je ne suis pas non plus un spécialiste, mais c'est tout celà le biotope.
Ce n'est pas un hasard si c'est dans ces régions de la planète que l'on rencontre le plus grand nombre de plantes en forme de coussinets.

Faut-il se passer pour autant de cette « diversité végétale » ?

C’est sans doute ce que voulait dire en partie Biodiversité dans son post « Plaidoyer pour les semis »
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sylvaine
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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeJeu 15 Mar 2007 - 13:15

Oui, c'est exact, la neige est un véritable isolant.
En 84, j'avais planté des Edelweiss dans un massif ensoleillé du jardin.
L'hiver 85 a été très froid (les "anciens " Laughing s'en souviennent peut-être...). -25° la nuit, -18° dans la journée pendant dix jours. Un temps sec, très peu de neige. Mes Edelweiss ont gelé! mais pas mes Arums d'Ethiopie!!!
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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeJeu 15 Mar 2007 - 13:27

acantho a écrit:
C’est sans doute ce que voulait dire en partie Biodiversité dans son post « Plaidoyer pour les semis »

Plus généralement, c'est aussi le meilleur moyen d'avoir des plantes s'adaptant chez nous à terme.
Par ex. j'avais acheté des bulbes de Romulea hirta, qui vient d'Afrique du sud. Un seule a tenu au gel, et tient toujours, et les semis à partir des graines qu'il produit sont aussi résistants. Peut-être que sur 100 plantes de cette espèce, ce n'est pas la plus belle fleur, le plus beau jaune, etc., mais in fine c'est celle qui a le bagage génétique pour s'adapter chez moi.
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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeJeu 15 Mar 2007 - 14:32

Et c'est la raison pour laquelle je ne plante que des plantes adaptée au climat de ma région,et à la terre du jardin Wink
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MessageSujet: Re: Conservation des plantes en serre alpine.   Conservation des plantes en serre alpine. Icon_minitimeJeu 15 Mar 2007 - 20:00

molumolu a écrit:
Il faudrait plus à mon avis diminuer la chaleur intérieur de ta serre par une ventilation, voire une climatisation pour respecter le biotope de tes plantes...

Qu'en pensez vous tous ?

je pense que tu as raison.

s'il y a des gens que ça interesse
un article sur les plantes en coussinets
http://web.ujf-grenoble.fr/JAL/bota/coussin/cousruff.htm
et un sur la flore du chili
http://web.ujf-grenoble.fr/JAL/chili/acuchili.htm

merci sur l'info du double pot

Cyril
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