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 Cypripedium formosanum

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Biodiversité
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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Lun 6 Déc 2010 - 19:00

C'est vrai que j'ai souvent lu que le champignon nécessaire aux graines était probablement présent sur les organes de réserve des orchidées...
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cyp670

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MessageSujet: germination des graines d'orchidées   Sam 25 Déc 2010 - 8:46

Les graines d'orchidées ne véhiculent pas le ou les champignons qu'elles nécessitent pour la germination. Aussi longtemps que la gousse est fermée, les graines restent stériles. Dès que la gousse s'ouvre, les graines sont contaminées par les spores ambiantes, donc pas nécessairement celles qu'elles nécessitent pour germer. Les graines de Bletilla peuvent germer sans symbiose car la graine contient quelques réserves, contrairement aux autres orchidées dont les graines n'ont pas de réserves et qui nécessitent impérativement une symbiose pour germer. J'ai fait l'essai cet automne, et ça marche. Pour vous faire une idée, visitez le lien suivant http://culturesheet.org/orchidaceae:bletilla:striata. Chez des espèces comme les Dactylorhiza ou Spiranthes odorata, j'observe régulièrement des germination dans les pots aux alentours. Il y quelques années, j'ai observé des germination de Cypripedium reginae sous mes plantes adultes. Svante Malmgren (grand spécialiste suédois des Cypripedium) m'a dis que chez lui, il a souvent des germinations spontanées de Cypripedium calceolus http://www.lidaforsgarden.com/Orchids/engelsk.htm
Tout les espoirs sont donc permis avec nos orchidées rustiques Wink
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laurent



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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Sam 25 Déc 2010 - 13:55

Bonjour cyp670, ce que je voulais dire (et, je pense, Bio, aussi), c'est que s'il y a une orchidée avec son champignon symbiotique à proximité (la plante mère, par exemple), il est probable qu'il y ait des spores dans les environs (dans le sol, ou peut-être même dans l'air si le champi et l'orchidée ont calqué leur cycle l'un sur l'autre...) Bien sûr, toutes les graines n'ont pas une chance égale de germer, mais c'est bien la raison pour laquelle les orchidées en produisent des milliers, non? Wink

Merci pour tes infos, il semble que cela confirme ceci. Et par ailleurs, je ne savais pas que certaines orchidées (dont Bletilla) pouvaient germer sans la symbiose.

Connais-tu le temps qu'il faut ensuite pour mener à une plante adulte?
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cyp670

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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Dim 26 Déc 2010 - 11:05

Bonjour Laurent, tu as tout à fait raison, aux endroits où pousse des orchidées, il y a des champignons symbiotiques. Les graines qui tombent près des plantes mères ont donc plus de chances de germer que celles qui sont disséminées au loin. C'est pourquoi, comme tu l'a souligné, les orchidées produisent énormément de graines, car la germination est très aléatoire puisque qu'elle nécessite cette fameuse symbiose.

Je suppose qu'il faut compter 3 ou 4 ans culture depuis le semis jusqu'à la floraison des Bletilla.
J'ai fait des semis de Bletilla début novembre, dans un terreau de repiquage classique, juste par simple curiosité. Pour le moment la croissance n'est pas spectaculaire, les conditions n'étant pas optimale, le printemps est bien plus propice aux semis. Les plante sont minuscules, la première feuille est à peine visible à l'oeil nu. Par contre, au même moment j'ai fais un semis in vitro (photo), et la ça pousse bien.
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dryas

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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Lun 27 Déc 2010 - 12:24

salut cyp670 les graines que je t'ai envoyé poussent elles aussi bien ?
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cyp670

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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Lun 27 Déc 2010 - 17:14

Salut Dryas, j'ai obtenu quelques timides germination de tes Orchis papilonacea, rien a voir avec le semis de Bletilla de la photo. J'ignore pourquoi, j'ai beaucoup de mal à faire germer O. papilonacea alors que Orchis sancta, fragrans, morio et laxiflora germent comme de la mauvaise herbe. J'ai semé tes graines d'Orchis purpurea beaucoup plus tard, pour le moment le semis est au réfrigérateur, car les graines germent mieux lorsqu'elles ont eu une exposition au froid. En plus, la testa de la graine de cette espèce est plutot épaisse et demande un traitement de 10 minutes dans une solution d'acide sulfurique à 2%, suivit d'un second traitement dans une solution d'eau de javel à 1% jusqu'à blanchiment des graines.
Comme c'est une première pour moi, je ne suis vraiment pas sur du résultat confused confused confused
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dryas

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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Lun 27 Déc 2010 - 21:12

il faut vraiment que je prenne un moment pour venir voir tes cultures en Alsace
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laurent



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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Mar 28 Déc 2010 - 21:13

Wow!

Tu es équipé pour l'in vitro? Et tu sauras comment faire pour la pousse, la balance correcte d'hormones, etc?

Je suis très impressionné! J'espère que les résultats seront à l'arrivée! flower
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cyp670

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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Sam 1 Jan 2011 - 10:24

En effet, j’ai l’équipement nécessaire pour faire de la culture in vitro. J’ai rencontré les bonnes personnes au bon moment, et du coup j’ai récupéré une hotte à flux laminaire d’occasion à Bâle, en Suisse. Cette hotte me permet de travailler dans de très bonnes conditions, plutôt que de bricoler autour d’un brûleur à gaz.
Si la culture in vitro n’est pas forcement évidente, il ne faut pas croire que c’est quelque chose d’hyper compliqué, avec des milieux de culture extrêmement complexes, nécessitant toujours des pesées au microgramme près.
Pour tous mes semis et repiquages, j’utilise les différentes déclinaisons du milieu mis au point par Svante Malmgren. C’est un milieu facile à réaliser, efficace, qui ne demande pas d’investir dans une flopée de produits chimiques, et qui ne demande pas de pesées trop précises.
Pour te faire une petite idée, tu peux visiter la page suivante ou j’explique toutes les opérations d’un semis in vitro.
http://gardenbreizh.org/photos/cyp670/album-20401.html

Les résultats sont au RDV, les déboires également, bien sur.
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acantho



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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Dim 2 Jan 2011 - 13:22

cyp670 a écrit:
..... j’explique toutes les opérations d’un semis in vitro.
http://gardenbreizh.org/photos/cyp670/album-20401.html

Les résultats sont au RDV, les déboires également, bien sur.
Very Happy Crying or Very sad

Impressionnant et très instructif. Very Happy
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Pollen



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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Dim 2 Jan 2011 - 17:11

Etonnant Shocked ! Le moins que l'on puisse dire, c'est que cette technique ne doit rien à l'improvisation.

Au fait, pourquoi faut-il prendre tant de précaution pour la stérilisation ?
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cyp670

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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Dim 2 Jan 2011 - 17:28

Si l'on introduit par mégarde un spore de moisissures (invisible à l'oeil nu, bien sur), celui-ci va se développer très rapidement et tout étouffer. Donc, au lieu d'avoir de superbes germinations d'orchidées ou autre chose, on va se retrouver avec un flacon envahi pour une superbe moisissure Evil or Very Mad Il est donc primordial que tout à l'intérieur du flacon soit absolument stérile.
Il faut savoir que les spores de moisissures sont présente tout atour de nous, dans l'air ambiant, et qu'elles tombent, un peu comme de la neige.
Bien sur les graines sont également contaminées.
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laurent



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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Lun 3 Jan 2011 - 0:28

cyp670 a écrit:
En effet, j’ai l’équipement nécessaire pour faire de la culture in vitro. J’ai rencontré les bonnes personnes au bon moment, et du coup j’ai récupéré une hotte à flux laminaire d’occasion à Bâle, en Suisse. Cette hotte me permet de travailler dans de très bonnes conditions, plutôt que de bricoler autour d’un brûleur à gaz.
Si la culture in vitro n’est pas forcement évidente, il ne faut pas croire que c’est quelque chose d’hyper compliqué, avec des milieux de culture extrêmement complexes, nécessitant toujours des pesées au microgramme près.
Pour tous mes semis et repiquages, j’utilise les différentes déclinaisons du milieu mis au point par Svante Malmgren. C’est un milieu facile à réaliser, efficace, qui ne demande pas d’investir dans une flopée de produits chimiques, et qui ne demande pas de pesées trop précises.
Pour te faire une petite idée, tu peux visiter la page suivante ou j’explique toutes les opérations d’un semis in vitro.
http://gardenbreizh.org/photos/cyp670/album-20401.html

Les résultats sont au RDV, les déboires également, bien sur.
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Merci pour les infos et les photos. En fait, j'ai terminé la première partie des enquêtes de biologie (on disait les "candidatures" à l'époque, ici) avant de me diriger dans une autre voie (j'ai été à l'époque déçu par la prépondérance de la génétique et de la biochimie - c'était il y a 15 ans). J'avais eu l'occasion de m'essayer à l'in vitro, mais je n'aurais pas pu imaginer que ça restait abordable. Il est vrai que j'ai lu il y a qq jours qu'il existait - dans un autre domaine - des kits de recombinaison génétique pour créer des OGM "à la maison" (on trouve des infos ici.)

Du coup, tu peux faire pousser des hybrides non viables (c'est ainsi, paraît-il, qu'ont été créées, par exemple, les Ascocendas ou d'autres hybrides entre Vanda et Phalaenopsis)?

@ Pollen, et pour compléter tes dires: le milieu in vitro, c'est comme si tu mettais un milieu bien sucré (une confiture) à 25°C à l'air libre: le terreau idéal pour le développement des champignons! C'est pour ça qu'outre la stérilisation, une hotte à flux laminaire (si je me souviens bien, qui souffle un air désinfecté à une pression suffisante pour empêcher que les spores se diffusent vers le milieu)

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cyp670

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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Jeu 6 Jan 2011 - 8:29

Bonjour Laurent,
Cette technique de culture ne permet pas de recréer des OGM, et ce n’est pas le but avec les orchidées rustiques. Contrairement aux orchidées tropicales, les techniques de cultures in vitro d’orchidées rustiques n’en sont qu’à leurs débuts. Pour le moment, les plantes sont produites par semis. Par contre, avec cette technique, on a pu faire germer et cultiver jusqu’à la floraison, des hybrides, qui selon les généticiens, n’étaient pas viables Question
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laurent



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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Jeu 6 Jan 2011 - 10:18

Pour les OGM, je parlais bien "dans un autre domaine"; je voulais signaler que finalement, tout ces techniques biologiques de pointe se popularisent. Mais ma mauvaise habitude de digresser me rend parfois pas clair.

Par contre, en effet, en ce qui concerne les hybrides non viables, tes dires confirment mes sources: via l'in vitro (et non les kits de génétique do-it-yourself), on a pu faire germer des hybrides intergénériques autrement non viables (je pense qu'il s'agissait d'embryons qui avortent).

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laurent



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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Jeu 6 Jan 2011 - 10:23

Je recherchais la société, spin off de l'université de Liège, qui produit justement des orchidées rustiques en in vitro. Là, voici, elle s'appelle Phytesia.

Et là, en feuilletant quelques pages pour voir si la production in vitro se fait au départ de graines ou de tissus, je m'aperçois qu'en fait, l'in vitro permet la création d'OGMs. Bon, je vais faire peur à la plupart en parlant d'OGMs... alien
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dryas

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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Jeu 6 Jan 2011 - 11:19

Pour les orchidées rustiques, il est bien clair que seul le semis est in vitro se sont des graine que l'on met en culture sur un support adapté (en simplifiant comme un semis d'annuel avec du terreau), rien OGM la dedans pas de modification de cellule et tous le reste.
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moricais

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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Ven 7 Jan 2011 - 19:46

Q à cyp670,

Ta hotte est à flux vertical ou horizontal ?

Merci

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cyp670

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MessageSujet: Re: Cypripedium formosanum   Sam 8 Jan 2011 - 8:42

Bonjour moricais,

c'est une hotte à flux horizontal
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