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 consolation après le mauvais temps de ces jours-ci

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teocsah

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MessageSujet: consolation après le mauvais temps de ces jours-ci   Mer 26 Mar 2008 - 10:41

Ma première floraison de gentiane.
Elle a résisté aux averses de giboulées
Gentiana acaulis





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sylvaine
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MessageSujet: Re: consolation après le mauvais temps de ces jours-ci   Mer 26 Mar 2008 - 10:55

Ce bleu drunken drunken
La cultives-tu en pleine terre ou en pot ?

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teocsah

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MessageSujet: Re: consolation après le mauvais temps de ces jours-ci   Mer 26 Mar 2008 - 11:02

Je la cultive en pleine terre, j'en ai plusieurs exemplaires et à mon avis c'est une plante facile à vivre! flower
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sylvaine
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MessageSujet: Re: consolation après le mauvais temps de ces jours-ci   Mer 26 Mar 2008 - 11:12

Est-elle calcicole ou acidophile ? Je te pose la question car je lis sans arrêt soit l'un, soit l'autre!!!

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MessageSujet: Re: consolation après le mauvais temps de ces jours-ci   Mer 26 Mar 2008 - 19:11

j'ai eu plusieurs gentianes, mais dans mon cagnard l'été, elles finissent toujours par disparaître. Je ne m'avance pas sur le caractère calcicole ou calcifuge car il me semble bien qu'il y a plusieurs espèces proches dont justement l'affinité permet d'aider à la détermination. Mais il me semble que la calcicole dans le lot, c'est G. dinarica
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sylvaine
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MessageSujet: Re: consolation après le mauvais temps de ces jours-ci   Mer 26 Mar 2008 - 19:52

C'est un peu la bouteille à l'encre! Laughing
J'ai lu à plusieurs reprises qu'elle était acidophile, puis qu'elle était calcicole et souvent confondue avec la Gentiane de Koch, acidophile scratch

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acantho



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MessageSujet: Re: consolation après le mauvais temps de ces jours-ci   Mer 26 Mar 2008 - 20:16

Teocsah, ta rocaille est une pure merveille. drunken


Alors, pour ce que j'en sais et pour être tranquille, il vaut mieux cultiver cette gentiane sur sol acide ou légèrement acide. Dans la nature, c’est beaucoup moins évident. Elle pousse partout en Europe.
Les équipes qui ont bossé pour Flora Alpina ont vu cette espèce sur des sols légèrement calcaires, mais peut être étaient ils décalcifiés. (les sols) Rolling Eyes
Je crois que la confusion sur la nature du sol pour cultiver ces gentianes vient du fait qu’à une époque on parlait du groupe Acaulis, et que dans ce groupe il devait y avoir GG. alpina, angustifolia, kochiana, dinarica, clusii, acaulis. Et dans le lot il y a des calcicoles et des calcifuges. Twisted Evil

Les noms ont un peu changé aujourd’hui, mais pas pour G. acaulis. Un de ces 4 je ferais la liste de ces gentianes et de leurs préférences.

Promis! Wink
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acantho



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MessageSujet: Re: consolation après le mauvais temps de ces jours-ci   Jeu 27 Mar 2008 - 0:25

Finalement, il n’y avait pas grand chose à écrire. Wink

Je me hasarde peut être un poil, mais j’utilise ce que je crois être le travail le plus récent et le plus complet écrit sur les gentianes, à savoir l’étude du genre Gentiana par Josef J. Halda.(1996).

Les gentianes dont on parle sont classées dans le sous genre Criminalis (Adans.) Halda.

G. acaulis, pousse partout sur les montagnes d’Europe, de préférence sur sol acide.
G. alpina var. alpina, présente dans les Alpes françaises, suisses et en Espagne, la plus petite de la bande, sur sols acides.
G. alpina var. transiens, endémique des Pyrénnées espagnoles, sur le pic de Baron, dans la Sierra de Villach entre 1800 et 2600 m. je ne connais pas sa préférence sur le Ph. (sans doute acide).
G. angustifolia, du sud ouest des Alpes mais aussi présente dans le Jura et dans les Pyrénées, c’est une espèce calcicole.
G. clusii subsp. clusii, Alpes, Balkans, Carpates et Jura, sols calcaires.
G. clusii subsp. rochelli du nord des Carpates, calcaire.
G. clusii subsp. pyrenaica sur calcaire.
G. clusii subsp. undulatifolia des pentes rocheuses et falaises calcaires qui entourent les lacs de Garde et de Côme.
G. dinarica des Abruzzes au centre de l’Italie et présente en Bosnie et en Albanie, calcicole.
G. ligustata des Alpes maritimes et du centre et du nord des Apennins, calcicole.
G. occidentalis présente à l’ouest des Pyrénées, calcicole aussi.
G. x digenea, hybride naturel de G. acaulis et de G. clusii observé dans les Alpes et dans les Carpates. Je ne connais pas sur quel type de sol en rencontre cette espèce.

C’est aussi la preuve qu’il faut relativiser les préférences des plantes en terme de Ph. Parce que G. acaulis pousse sur sol acide et G. clusii sur sol calcaire. Et pour s’hybrider facilement, c’est pas gagné !

Dans cette liste G. kochiana ne figure pas, c’est que J.J. Halda l’a classée comme étant un synonyme de G. acaulis.

Tu vois, Sylvaine, y en a plein qui se plairaient chez toi. Wink

Je ne sais pas non plus si cette classification plait aux anglais, mais ils n’ont rien à redire, ils viennent de prendre la pâtée en foot. cheers
:
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sylvaine
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MessageSujet: Re: consolation après le mauvais temps de ces jours-ci   Jeu 27 Mar 2008 - 8:57

Sitôt dit, sitôt fait... merci beaucoup pour tes recherches Acantho flower
Je savais que G.clusii était calcicole mais c'était la seule dont j'étais sûre. Maintenant, grâce à ton exposé, je connais enfin les exigences des autres flower

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teocsah

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MessageSujet: Re: consolation après le mauvais temps de ces jours-ci   Jeu 27 Mar 2008 - 11:09

Merci pour toutes les précisions. Chez moi, pour les plantes calcifuges, celà ne pose aucun problème, puisque le sol est naturellement acide et en ce qui concerne les plantes calcicoles, il semblerait qu'elles s'adapteraient plus ou moins aux sols acides, mais celà reste à confirmer.
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MessageSujet: Re: consolation après le mauvais temps de ces jours-ci   Jeu 27 Mar 2008 - 15:27

Acantho, pourquoi les botanistes les ont classées dans un sous genre appelé "criminalis" ? Shocked

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MessageSujet: Re: consolation après le mauvais temps de ces jours-ci   Jeu 27 Mar 2008 - 17:31

Le terme de 'Criminalis' est effectivement déroutant !!

Au fait, j'ai moi aussi une petite gentiane bleue qui commence à fleurir depuis ce matin ...


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MessageSujet: Re: consolation après le mauvais temps de ces jours-ci   Jeu 27 Mar 2008 - 21:59

sylvaine a écrit:
Acantho, pourquoi les botanistes les ont classées dans un sous genre appelé "criminalis" ? Shocked

N’y voyez pas un lapsus révélateur, Razz ce n’est pas Criminalis mais Ciminalis. La prochaine fois je relirai mes notes 2 fois.

Ce n’est donc pas une gentiane criminelle, Rolling Eyes encore moins pousse au crime. Evil or Very Mad

Le genre Ciminalis a été créé par le botaniste français Michel Adanson en 1763. Je ne sais pas ce qu’il y a mis à l’intérieur mais je trouve la trace d’un botaniste allemand, M.B. Borkhausen, qui, en 1796, nomme une Ciminalis acaulis en tout points pareille à notre gentiane.

Comme les gentianes citées ont pas mal de ressemblances entre elles et que l’espèce type retenue est G. acaulis, je pense que c’est pour cette raison que Josef J. Halda a retenu le sous genre Ciminalis pour les classer. study

Il a créé ainsi 13 sous genres pour les Gentiana. Mais je ne sais pas si cette classification fait référence. J’ai fait l’acquisition du livre de Halda, c’est un boulot énorme qu’il a fait, il y a entre 1600 et 1700 binômes référencés, tout est clair, tout est logique, tout est argumenté. Mais est ce suffisant ? Wink

Au fait, Bulbi, elle est bizarre ta gentiane bleue. Very Happy C'est la devinette 14 Question
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BULBISSIME
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MessageSujet: Re: consolation après le mauvais temps de ces jours-ci   Jeu 27 Mar 2008 - 22:49

Ah ben y'en a un qui suit !!! Smile Laughing

Non, ce n'est pas la devinette 14, mais comme le temps est détraqué, les poissons sont en avance cette année... geek jocolor

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