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 Cyclamen pseudibericum

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acantho



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MessageSujet: Cyclamen pseudibericum   Lun 7 Jan 2008 - 20:46

Un de plus. En essayant de se différencier du site de Cyclamen Society. Wink

La reconnaissance de cette espèce remonte à une bonne soixantaine d’années. C’est Hidebrand (éminent botaniste masculin) qui a reçu de Van Tubergen, des Pays-Bas, un (des) spécimen(s) collecté(s) en Turquie, près de la frontière syrienne. Il l’a dénommé Cyclamen pseud-ibericum en raison de sa ressemblance avec C. ibericum de l’époque qui en fait était une variante de C. coum d’aujourd’hui. Tous le monde suit ? Smile En plus, le nom n’a rien à voir avec la Péninsule Ibérique, il fait référence à l’Ibérie dans le Caucase. C’est comme cela que l’on appelait la Géorgie dans l’antiquité. tongue
A ce jour, c’est l’espèce qui a la teinte la plus foncé, elle serait toujours en culture. Mais ce n’est qu’en 1957 que ce Cyclamen pseud-ibericum a perdu son trait d’union et est apparu en culture dans les jardins anglais. Very Happy
Son aire de répartition est confiné entre les Monts Amanus et l’Est des Monts Taurus, entre 500 et 1500 m d’altitude, au Sud Est de la Turquie.

Le tubercule est globulaire, un peu aplani sur le dessus et recouvert d’une peau écailleuse brun grisâtre.
Les feuilles sont en forme de cœur, elles ont généralement vert foncé avec des marbrures plus claires ou grisâtres, rouges au revers. Il en existe des formes avec des marbrures plus argentées, d’autres hastées (en forme de fer de hallebarde).
Les fleurs ont une teinte magenta brillant, quelques fois lilas. Une forme avec des teintes rose clair a été découverte et fait partie de la forma rosea.
Au bas des pétales, Shocked la corolle est ceinturée d’une bande blanche, avec juste au dessus une marque chocolat en forme d’as de pique et dont le pied (étroit) vient couper la bande blanche en 2. Pour les nez fins, la fleur a un parfum de violette. drunken

Je conserve ce cyclamen dans une serre hors gel mais les anglais indiquent que l’on peut le cultiver à l’extérieur, Suspect si les gelées ne sont pas trop fortes, et que les plantes soient sous le couvert d’arbustes.

Je possède 2 taxons différents qui, semés en 2005, fleurissent pour la première fois. bounce

Les feuilles sont plus arrondies que cordiformes, et un peu argentées, ce qui ne gâche rien, mais pas de doutes, il s’agit bien de C. pseudibericum.


la photo ne rend pas les détails, les pétales ont de fines nervures très légèrement plus foncées.


Une autre origine et des feuilles en forme de cœur. Ils fleuriront dans quelques jours, et comme nos amis anglais le font pour les identifier, je chercherai les as de pique. (mais vous trouvez vraiment que les taches ressemblent à des as de pique ?) scratch


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sylvaine
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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Lun 7 Jan 2008 - 21:02

je le trouve magnifique drunken

Merci pour ton explication passionnante, Acantho, j'ignorais tout de ce C.pseudibericum, même son existence.

As de pique ? scratch Moi, je trouve que la marque ressemble plus à un fer de lance...

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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Lun 7 Jan 2008 - 21:13

il va falloir que tu joues les petites abeilles Acantho, pour que ces jolies plantes fassent plein de graines.

En complément ( drunken ), le catalogue de Tilebarn précise que les feuilles sont "sharply toothed" : fortement dentelées ?, et surtout qu'il pousse, avec des primevères, en compagnie de C. coum, ce qui, si on lit entre les lignes, prouve qu'ils ne s'hybrident pas non ?
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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Lun 7 Jan 2008 - 21:48

Magnifique !
je suis passioné par les Cyclamen et trouve ton exposé magistral !
Tes plantes sont trés belles, tu cultives bcp d'espèces ?

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acantho



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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Mar 8 Jan 2008 - 1:32

Biodiversité a écrit:
il va falloir que tu joues les petites abeilles Acantho, pour que ces jolies plantes fassent plein de graines.

Jouer les abeilles, t’en as de ces idées. Shocked Quoique, je devrai y arriver. Mais il faudra que je trouve une solution pour les isoler des C. persicum (prochain post) qui vont faire exploser leurs fleurs d’un jour à l’autre.

En complément ( drunken ), le catalogue de Tilebarn précise que les feuilles sont "sharply toothed" : fortement dentelées ?,

Fortement dentelées, fortement dentelées, tu les connais, Rolling Eyes ils exagèrent tout le temps. On voit bien les pseudo-dents sur la feuille de l’espèce en haut à gauche.

et surtout qu'il pousse, avec des primevères, en compagnie de C. coum, ce qui, si on lit entre les lignes, prouve qu'ils ne s'hybrident pas non ?

L’aire de répartition de C. pseudibericum est petite, quand à l’aire commune avec C. coum, elle est minuscule. C’est une bande étroite qui borde par l’est les C. pseudibericum, dans les provinces d’ Hatay et d’ Osmaniye. Pour les hybridations, scratch je ne sais pas, mais pour la primevère, il s’agit de Primula vulgaris. Very Happy

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acantho



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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Mar 8 Jan 2008 - 1:36

BULBISSIME a écrit:
Magnifique !
je suis passioné par les Cyclamen et trouve ton exposé magistral !
Tes plantes sont trés belles, tu cultives bcp d'espèces ?

Embarassed Embarassed Merci.



Beaucoup ? bof, pas assez.

J’avais mis la pédale douce en croyant que je n’avais que des hybrides d’hybrides croisés avec des cultivars. Finalement j’ai l’impression que les variétés que j’ai sont assez conformes aux descriptions types. Je crois que je vais en ressemer d’autres. Wink
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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Mar 8 Jan 2008 - 8:25

acantho a écrit:
Jouer les abeilles, t’en as de ces idées. Shocked Quoique, je devrai y arriver. Mais il faudra que je trouve une solution pour les isoler des C. persicum (prochain post) qui vont faire exploser leurs fleurs d’un jour à l’autre.

Il y a déjà un gros point positif, c'est qu'en cette saison, les abeilles, malgré une ou 2 gaillardes par jour très ensoleillé, sont calfeutrées au fond de la ruche : les pollinisations "sauvages"sont donc peu probables. Au pire, tu peux toujours enfermer 2 plantes dans une cloche à fromage geek
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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Mar 8 Jan 2008 - 8:44

Merci pour cet exposé acantho, inutile d'aller chercher ailleurs tout y est geek

Les semis de cyclamens me tentent beaucoup, mais il faudrait que je me limite à des espèces rustiques vous pourriez m'en citer quelques unes ?
ma collection se limite à Cyclamen hederifolium Exclamation Razz
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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Mar 8 Jan 2008 - 9:02

les 3 autres faciles sont CC. coum, alpinum (ex trochopteranthum) et purpurascens Wink

en recherchant les variantes de coloris de fleurs, + les variations de couleur du feuillage, on peut déjà avoir une bonne dizaine de plantes différentes avec ces 4 espèces.
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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Mar 8 Jan 2008 - 9:08

alytes a écrit:
Merci pour cet exposé acantho, inutile d'aller chercher ailleurs tout y est geek

Les semis de cyclamens me tentent beaucoup, mais il faudrait que je me limite à des espèces rustiques vous pourriez m'en citer quelques unes ?
ma collection se limite à Cyclamen hederifolium Exclamation Razz

Cyclamen, coum, C. purpurascens, C. cilicium, -20 °C sans problème
C. intaminatum, C. alpinum, C. mirabile, C. colchicum : -10°C

pour tous les autres, c'est plus risqué.

Il faut aussi garder en tête que la rusticité d'une espèce peut varier considérablement d'un clone à l'autre : le seul vrai moyen de savoir... c'est d'essayer ! avec précautions bien sûr : inutile de tenter le coup avec C. rohlfsianum !... quoique mes C. graecum réputés gélifs ont résisté à -9°C et C. africanum à -2°C !!!!
la preuve que chaque clone est différent, amis je suis sûr que si l'on faisait un sondage sur le forum, certains membres seraient beaucoup plus sensibles au froid que d'autres !!!... clown

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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Mar 8 Jan 2008 - 9:10

Biodiversité a écrit:

Il y a déjà un gros point positif, c'est qu'en cette saison, les abeilles, malgré une ou 2 gaillardes par jour très ensoleillé, sont calfeutrées au fond de la ruche : les pollinisations "sauvages"sont donc peu probables. Au pire, tu peux toujours enfermer 2 plantes dans une cloche à fromage geek

Sauf que les miennes, elles sont de sortie de puis une semaine et de préférence dans la serre ............. grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Mar 8 Jan 2008 - 9:11

Pourquoi Grrrrrrr ? Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Mar 8 Jan 2008 - 9:16

parce que ça pique ??? bom

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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Mar 8 Jan 2008 - 9:16

BULBISSIME a écrit:
Cyclamen, coum, C. purpurascens, C. cilicium, -20 °C sans problème
C. intaminatum, C. alpinum, C. mirabile, C. colchicum : -10°C

A l'occasion Bulbi, si tu as des graines de CC. cilicium, intaminatum, mirabile et colchicum clown ...
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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Mar 8 Jan 2008 - 9:22

ce sera avec plaisir mais jusqu'à maintenant j'ai un peu laissé faire la nature en laissant les graines sur place, d'où pb d'identification des semis.....

mais maintenant je vais récolter, promis ! Embarassed

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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Mar 8 Jan 2008 - 18:42

Biodiversité a écrit:
Au pire, tu peux toujours enfermer 2 plantes dans une cloche à fromage geek

A bien y réfléchir, tu es peut être pire que moi. Wink
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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Mar 8 Jan 2008 - 18:47

pas sûr que ça soit un compliment lol!
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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Mar 8 Jan 2008 - 19:26

Biodiversité a écrit:
les 3 autres faciles sont CC. coum, alpinum (ex trochopteranthum) et purpurascens Wink

en recherchant les variantes de coloris de fleurs, + les variations de couleur du feuillage, on peut déjà avoir une bonne dizaine de plantes différentes avec ces 4 espèces.

merci bio, c'est noté
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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Jeu 10 Jan 2008 - 16:24

Acantho, peux tu éditer et compléter ton post avec quelques indications de culture pour en faire une fiche ?

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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Jeu 10 Jan 2008 - 23:44

Ben, heuuuu, ..... c’est que scratch …..chez moi Rolling Eyes tout est en pot. Et tout est dans des serres. Wink Et franchement, ça doit tenir du miracle si mes cyclamens fleurissent. Laughing

Je dois être le contre exemple le plus parfait, un concentré de ce qu’il ne faut pas faire. Embarassed

Et franchement, tu me vois conseiller de cultiver les cyclamens dans des pots de 7 x7 sur un lit de tourbe dans un mélange de terreau/sable avec un poil de gravier à conserver tel quel 3 à 4 ans sans apport d’engrais ni rempotages et en commençant les arrosages en octobre. Suspect

De quoi j’aurai l’air ? alien alien
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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Ven 11 Jan 2008 - 17:48

Ben ma foi si ça marche !!! cheers
Tu sais, il n'y a pas de vérité absolue et unique pour la culture des plantes

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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Sam 12 Jan 2008 - 14:52

Suis je surmené pour répondre aussi tard ? No No

Je reviens avec quelques lignes sur la rusticité des cyclamens.

Voici comment Christopher Grey-Wilson classe les cyclamens selon leur résistance au froid. Il ne donne pas de température mais il classe les espèces en 4 groupes.

Groupe 1 ; C colchicum, C. coum, C. hederifolium, C. purpurascens.
Groupe 2 ; C. alpinum, C. cilicium, C. intaminatum, C. mirabile, C. parviflorum, C. repandum.
Groupe 3 ; C. balearicum, C. creticum, C. graecum, C. libanoticum, C. repandum subsp. peloponnesiacum et subsp. rhodense.
Groupe 4 ;C africanum, C. cyprium, C. persicum, C. rohlfsianum, C.somalense.

Je trouve également assez surprenant que C. graecum ne soit pas considéré comme un peu plus rustique. Ils ont résisté à –5/-6°C. à l’extérieur chez moi. scratch
Et les cyclamens étaient sans protection, bien à l’étroit dans leur pot en plastique et que le substrat était détrempé puisque avant les gelées nous avions été copieusement arrosé. What a Face Cela veut dire que bien au sec, sous le couvert d’arbustes, à l’abri de la bise, dans un sol drainé …..-9/-10 facile !
En Turquie, C. graecum côtoie C. cilicium au sud de la province d’ Antalya. Ce taxon doit être super résistant.

Dans ce hit parade des températures, C. Grey-Wilson a oublié C. pseudibericum. J’ai regardé les aires de répartition en Turquie. Sur une aire réduite, dans les provinces d’Adana et de Hatay, C. persicum, C. pseudibericum et C. coum cohabitent. Juste un peu plus au nord de la même province d’Adana c’est C. cilicium et C. alpinum qui vivent ensemble.

Alors, quid de la rusticité de C. pseudibericum, serait il à mettre dans le groupe 2 ? scratch

Ce qui me chagrine dans le tableau, c’est la position de C. persicum. Vu la diversité de ses aires de répartition, je pense que des taxons peuvent être cultivés à l’extérieur dans certaines de nos régions, moyennant les précautions d’usage. Mais ce n’est qu’une supposition. Wink

Comme je possède toutes ces espèces, je vais en planter à l’extérieur. Et on verra bien. pale
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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Sam 12 Jan 2008 - 15:00

Bigre, tout dehors... t'as peur de rien toi !

garde qd même quelques pots protégés !
D'accord avec toi pour C. graecum ; trés rustique même à l'humidité .

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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Sam 12 Jan 2008 - 20:48

Non, non, pas tout, 1 ou 2 tubercules de chaque. Le reste bien au chaud. Very Happy

En fait c’est C. persicum qui m’intrigue et C. pseudibericum pour lequel je n’ai pas d’info sur sa tolérance au froid. scratch

Givré, oui, mais pas trop !
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moricais

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MessageSujet: Re: Cyclamen pseudibericum   Sam 12 Jan 2008 - 21:05

acantho a écrit:

......... je vais en planter à l’extérieur. Et on verra bien. pale

C'est que j'ai fait pour des succulentes, le résultat est à la hauteur de mes espérances ........... Tout à griller Embarassed Embarassed , ceux sur sol hyper drainé au sec et les autres. Me voilà avec un semis à mettre en pleine terre dans la serre. Heureusement, je vais basculer en grosse partie sur les plantes alpines Very Happy plus rustiques, mais que de terrassement affraid en perspective
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