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 une Arenaria, oui mais ?

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MessageSujet: une Arenaria, oui mais ?   Jeu 8 Nov 2007 - 21:13

Trouvée ce week end dans ma jardinerie, une plante étiquetée Arenaria stellata. Oui mais, les espèces les plus courantes semblent être A. balearica et A. tetraquetra : que penser alors du nom d'espèce de cette plante ? Je n'ai pas la réponse mais je pense que les sajistes l'auront Smile

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acantho



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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Ven 9 Nov 2007 - 10:11

Le titre de ton post nous aiguille t-il sur une fausse piste ?Suspect

Voici ma petite contribution en espérant qu’elle soit confirmée ou contredite, par des sajistes ou d’autres.

Je ne connais pas d’ Arenaria stellata. Je ne dois pas être le seul puisque je ne trouve pas sa trace dans mes docs.scratch

Tu as raison pour les A. balearica et A. tetraquetra, les feuilles sont différentes de celles qui figurent sur la photo. Plus arrondies et opposées pour A. balearica, imbriquées en croix par rang de 4 pour A. tetraquetra. Il existe beaucoup d’espèces d’Arenaria, et j’ai le souvenir d’au moins une ou deux qui ont une ressemblance avec le feuillage de ta plante.Embarassed Ma mémoire me lâche sur ce coup. Ce n’est pas évident, il existe des centaines d’Arenaria.

Et en plus, Shocked il y a souvent une grande confusion entre les genres Arenaria et Minuartia. Cela ne semble pas terminé car aux Etats Unis, une grande partie de leurs Arenaria (peut être la totalité, je n’ai pas vérifié) viennent de basculer dans le genre Eremogone.

Dans cet imbroglio Wink , j’ai trouvé Minuartia stellata qui pourrait bien être la plante que tu as acheté. C’est une espèce au port très étalé, gazonnante, qui ne dépasse guère 2 cm de hauteur, à feuilles glabres, courtes et acuminées. Les fleurs, blanches bien sûr, font environ 6 mm de diamètre et ne s’ouvrent que partiellement. On trouve quelques fois cette espèce sous la dénomination Alsine stellata qui n’est qu’un synonyme.

Est on pour autant tranquille avec la taxonomie, et bien non, ce serait trop simple.No

Flora Europaea,study que j’ai tendance à privilégier dans mes recherches, considère que Cherleria stellata est un synonyme de Minuartia stellata. IOPI, tu connais ? et bien ils affirment le contraire.

Quoiqu’il en soit, méfie toi de la rusticité de cette plante (s’il s’agit bien d’elle). Elle a comme origine les montagnes grecques et se rencontre aussi dans le sud de l’Albanie.



Mais même avec cette toute petite confusion, elle est terrible bounce …….. ta jardinerie.
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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Lun 12 Nov 2007 - 9:04

Ca serait Minuartia stellata, ça serait super : regarde cette sublime photo http://gardenbreizh.org/photos/parochetus/photo-39970.html

Une dernière question : faut-il que je privilégie une exposition brûlante ? seulement ensoleillée ? ou la mi-ombre ?

Oui ma jardinerie est pas mal, mais j'ai aussi le chic pour toujours chercher un peu en arrière des plantes situées devant Laughing
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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Lun 12 Nov 2007 - 9:06

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sylvaine
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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Lun 12 Nov 2007 - 9:11

J'aime beaucoup cette petite plante, on dirait de la mousse. I love you

Elle est originaire de Grèce, donc je pense que tu peux la mettre au soleil.

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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Lun 12 Nov 2007 - 10:06

Biodiversité a écrit:
Niveau confusion, le net en rajoute une couche, avec cette photo sensée être de M. stellata : à mon avis une pulsatille non Wink ?

http://132.236.163.181/cgi-bin/dol/dol_image_frame.pl?image_id=5672&image_file=http://132.236.163.181/users/dws/5_7_04/DwsMisc4/Minuartia_stellata.jpg&family=Caryophyllaceae&genus=Minuartia&species=stellata

Pulsatille à 100%... j'ai la même dans le jardin.

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ophrys



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MessageSujet: une Arenaria, oui mais ?   Lun 12 Nov 2007 - 12:47

Si cela peut vous aider, voici la photo de Minuartia stellata que je cultive en Raised-bed exposition Est. Origine de la plante, petit godet de la foire aux plantules - SAJA en 2001 à Arras chez Mr Spa.
Coussin très dense et très raide de petites feuilles linéaires serrées les unes contre les autres. Il fait actuellement env. 25 cm Ø.
Je ne l'ai jamais vu fleuri.
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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Lun 12 Nov 2007 - 19:26

quelle beauté !
Elle a donc le soleil le matin ?
La plante te semble avoir déjà souffert de la chaleur ou de la soif ?
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acantho



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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Mar 13 Nov 2007 - 12:21

Ophrys, je suis bluffé par ta photo. Very Happy

J’ai lu dans un autre post, Suspect (c’est Primula qui l’a écrit) qu’il pleuvait de temps en temps en Normandie. Rolling Eyes Alors en hiver, tu laisses ton Minuartia se débrouiller tout seul ? ou tu lui mets un petit parapluie au dessus de sa touffe. Wink
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ophrys



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MessageSujet: une Arenaria, oui mais ?   Mar 13 Nov 2007 - 18:55

Citation :
ou tu lui mets un petit parapluie au dessus de sa touffe
Pas un petit mais un grand parapluie sur tout le raised-bed, Normandie oblige Laughing
Je ne l'ai jamais vu souffrir de la sécheresse, elle aime d'ailleurs s'étendre et s'accrocher fermement sur la pierre qui constitue le rebord du RB. Je lui trouve beaucoup de points communs avec Scleranthus uniflorus que je cultive en pot. Ces deux plantes sont de la même famille mais d'origine totalement différente. L'une de l'hémisphère Nord, l'autre de l'hémisphère Sud.
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sylvaine
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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Mar 13 Nov 2007 - 19:48

Qu'est ce qu'elle ne supporte pas ? La pluie ou un sol humide ? Je pense en particulier à l'humidité hivernale constante dans nos régions.

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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Mer 14 Nov 2007 - 0:17

Ben, pale …les 2 ! ….. affraid en hiver.

Si le feuillage vient à être trop mouillé, l’humidité y sera « emprisonnée » et il pourrira. Si les racines sont saturées en eau et qu’il vienne à geler, elles éclateront et pourriront. Sad

« La forme en coussinet, dans ses caractéristiques les plus extrêmes, peut donc être considérée comme l'une des meilleures formes d'adaptation à la sécheresse, sécheresse "réelle" ou "physiologique" »

J’ai retiré cette phrase d’un très bon document écrit par un ancien sajiste. Very Happy
Voici ce doument.
http://web.ujf-grenoble.fr/JAL/bota/coussin/cousruff.htm
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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Mer 14 Nov 2007 - 5:11

Je ne reconnais pas la plante, mais l'étiquette, elle, me parait familière!
Ta plante viendrait-elle (directement ou non!) de chez mon ami Joseph Sarreil-Baron? (St Marcellin)
En tous cas, ça vaudrait la peine de le lui demander, car si c'est le cas, il saura t'expliquer qui elle est et d'où il la tient!
Zephirine
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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Mer 14 Nov 2007 - 7:48

Même s'il est sajiste et reconnu, je ne suis jamais allé aux pépinières Sarreil-Baron, mais comme nous sommes tous trois de la même région, il est possible qu'il distribue un petit choix de plantes de rocaille dans les magasins du coin. Ma plante vient de chez B...IC mais les étiquettes différentes montrent différentes provenances effectivement.
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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Mer 14 Nov 2007 - 9:18

acantho a écrit:
Ben, pale …les 2 ! ….. affraid en hiver.


« La forme en coussinet, dans ses caractéristiques les plus extrêmes, peut donc être considérée comme l'une des meilleures formes d'adaptation à la sécheresse, sécheresse "réelle" ou "physiologique" »



La belle est difficile mais si un jour j'en trouve une, je saurais où la mettre : sous le grand If, à mi-ombre, dans une terre archi-sèche été comme hiver car le feuillage persistant ne laisse pas passer la pluie. Et pas en pot, en pleine terre, à la dure, dans la terre sèche, grise poussiéreuse.

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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Mer 14 Nov 2007 - 9:28

Je viens de passer un petit coup de fil à Joseph à son sujet, et ..bingo!
Il tient cette plante du Jardin du Lautaret, mais eux-même l'avaient depuis longtemps et n'avaient pas gardé trace de son origine.
Joseph avait fait des recherches et trouvé des infos dans l'un de ses anciens livres sur les alpines.
Il m'a promis de le rechercher...je lui redonnerai un petit coup de fil dans quelque temps pour savoir ce qu'il a retrouvé!

Au passage, il m'a signalé qu'il y aurait samedi prochain, dans "Côté Jardin", vers 15h, un reportage sur le jardin de rocaille qu'il a créé dans sa pépinière!
Je me suis dit que ça vous intéresserait peut-être? Wink
En tous cas, je serai sûrement devant mon écran de télé, pour une fois, pour l'applaudir bien fort!!!
Amicalement
Zeph
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sylvaine
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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Mer 14 Nov 2007 - 9:30

Sur quelle chaine ?

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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Mer 14 Nov 2007 - 9:42

Je viens de regarder le programme (la télé et moi... Evil or Very Mad ), c'est sur la 3 à 14h 50...
Zeph
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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Mer 14 Nov 2007 - 10:16

Merci flower
Je suis comme toi, je ne la regarde pratiquement jamais.

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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Mer 14 Nov 2007 - 10:38

Merci pour tous ces renseignements Zeph : il est en effet extrêmement intéressant de connaître l'historique de nos plantes et savoir d'où elles viennent. Je regarde parfois à la fin de la sieste cette émission de jardinage : je serai donc sur la 3ème chaîne à ce moment-là !

Voilà une info à diffuser largement cheers
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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Mer 14 Nov 2007 - 18:39

ophrys a écrit:
Je lui trouve beaucoup de points communs avec Scleranthus uniflorus que je cultive en pot. Ces deux plantes sont de la même famille mais d'origine totalement différente. L'une de l'hémisphère Nord, l'autre de l'hémisphère Sud.

Dans les points communs, tu veux dire les feuilles ? ou la forme, ou ….autre chose Question
Je n’ai pas Minuartia stellata, mais il me semblait que les feuilles étaient plus larges que les Scleranthus.
Et Embarassed …..je ne me souvenais plus qu’ils étaient de la même famille. pale pale pale La honnnnnnte ! Evil or Very Mad

Surtout que ce genre ne m’est pas tout à fait inconnu,
J’ai fait l’acquisition récemment de Scleranthus brockiei, et pour le moment je ne vois pas trop la différence avec Scleranthus uniflorus. Je ne peux malheureusement pas les montrer en photo, le premier sait maintenant ce que c’est le climat lorrain et le second a besoin d’une bonne coupe, du genre bien dégagé sur les cotés.

Mais je peux montrer celui ci,
Scleranthus uniflorus dans une forme bronze. Il était plus bronzé cet été. Suspect


Et juste pour rire Scleranthus biflorus.Razz

Il est encore dans son pot de semis. Des graines reçues de l’AGS. Un peu bizarre comme forme, Shocked pour un coussinet, vous ne trouvez pas ? à première vue on dirait qu’il manque de lumière, mais il est entouré de semis d’Acantholimon qui eux, se portent bien.
A moins que scratch ……… ce ne soit un phénomène de mimétisme.
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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Mer 14 Nov 2007 - 19:05

Question de néophyte en alpines, mais la forme en coussinet peut-elle également dépendre des nutriments présents ? Ou de la quantité d'arrosage ? Les plantes en milieu pauvre développant alors des formes plus compactes ?
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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Jeu 15 Nov 2007 - 13:49

Biodiversité a écrit:
Question de néophyte en alpines, mais la forme en coussinet peut-elle également dépendre des nutriments présents ? Ou de la quantité d'arrosage ? Les plantes en milieu pauvre développant alors des formes plus compactes ?
J’aimerais beaucoup trouver au moins un ouvrage, study en français, où il est fait part de l’adaptation des plantes en milieu hostile. Je ne sais finalement pas grand chose sur ce sujet.

Ce que je crois savoir pour les plantes en forme de coussinet, c’est que les facteurs déterminants sont le vent, la sécheresse, les basses températures et l’intensité lumineuse propre à l’altitude où poussent ces plantes. La nature ou richesse du substrat sont rarement évoqués. Je ne suis pas sûr que ce soit essentiel pour la forme même du coussinet. Un sol trop riche et la plante sera plus grande, plus grosse, peut être un plus lâche, mais en coussinet. (certains silent utilisent les engrais et cela ne nuit pas trop à la forme) Le facteur neige ? je ne sais pas.

Mon plus gros problème pour l’obtention de beaux coussinets est celui de l’intensité lumineuse. Et c’est pire en culture hors sol (en containers) parce que je suis obligé de créer de l’ombre pour empêcher les plantes de cuire. Cette année, je vais installer un éclairage artificiel dans une serre, on verra bien. Basketball
Par contre, il y a de grandes familles qui prospèrent au soleil. Les Cactaceae, Euphorbiaceae, ….je sais que pas mal d’amateurs ont installé des sources lumineuses au dessus de leurs plantes. J’imagine que c’est pour obtenir de belles floraisons. Mais qu’en est il du port des plantes ? Est ce que l’on observe des différences morphologiques entre des plantes cultivées et des espèces in situ ? scratch

La photo du Scleranthus biflorus est typique d’une plante en coussinet qui a grandi dans la pénombre. Mon étonnement vient du fait qu’à côté il y avait des semis d’Acantholimon qui sont aussi exigeants en lumière et qui se sont apparemment bien développés. Je vais attendre d’autres germinations. (ce n’est peut être pas la bonne plante, Shocked ou que la Nouvelle Zélande est plus ensoleillée que la Turquie)

Je ne sais pas quel crédit il faut apporter à une note que j’ai lu quelque part. Suspect Il y était écrit grosso modo que les plantes en coussinet cultivées en plaine donnaient des graines qui perdaient petit à petit les caractéristiques de leur port d’origine.
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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Jeu 15 Nov 2007 - 14:26

acantho a écrit:
Par contre, il y a de grandes familles qui prospèrent au soleil. Les Cactaceae, Euphorbiaceae, ….je sais que pas mal d’amateurs ont installé des sources lumineuses au dessus de leurs plantes. J’imagine que c’est pour obtenir de belles floraisons. Mais qu’en est il du port des plantes ? Est ce que l’on observe des différences morphologiques entre des plantes cultivées et des espèces in situ ? scratch

Pour ce que j'en sais, les cactus sont considérés, pour les petites espèces, comme plus beaux en culture, où nutriments et eau ne manquent pas, et où il n'y a pas d'attaques de prédateurs.

acantho a écrit:
Je ne sais pas quel crédit il faut apporter à une note que j’ai lu quelque part. Suspect Il y était écrit grosso modo que les plantes en coussinet cultivées en plaine donnaient des graines qui perdaient petit à petit les caractéristiques de leur port d’origine.

Le fait de perdre petit à petit me semble peu probable : ou bien la forme est génétique, et ce n'est pas en 2 ou 3 générations qu'elle disparaîtra, ou elle est réactionnelle à l'environnement, et dans ce cas là elle ne persistera pas dès la plante mère...
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MessageSujet: Re: une Arenaria, oui mais ?   Jeu 15 Nov 2007 - 14:44

Soleil et sécheresse pour garder la forme en coussin.
Ce printemps, j'ai acheté Artemisia nana qui a une jolie forme en coussin. Il n'a pas cessé de pleuvoir depuis et le soleil a été aux abonnés absents, du coup, mon petit coussin s'est transformé en espèce d'O cédar echevelé.

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